Do or die
Болезнь короля лишила Сомерсета его главной поддержки, и облегчила задачу оппозиции задвинуть ненавистного герцога куда подалее. В самом деле, еще в 1453 Норфолк, один из лордов, обладающих реальной силой, обратился к парламенту с требованием объявить Сомерсету импичмент в связи с потерей Гиени. Он указал, что такие ошибки нельзя простить ”for any favour of lineage nor for any other cause”. И Сомерсет действительно был заключен в Тауэр!

читать дальше

@темы: Henry VI

Комментарии
15.10.2009 в 20:43

у богини победы нет головы
О, продолжение истории про истинно христианского короля... Спасибо!
Как будто Камшу перечитала... ах, ностальгия!


К разговору о свадьбах по доверенности: про Екатерину мы уже выяснили, но недавно я прочитала, что по доверенности выходила замуж Мария Антуанетта, причем вместо жениха стоял ее брат(!). Неужто сложно было прислать кого-нибудь - герцога Орлеанского, например?..
15.10.2009 в 22:40

Маргарет первым делом схватила принца в обхапку, и кинулась к мужу: ребенка, которому было уже 14 месяцев, давно было пора признать законным отпрыском своего отца. Генрих вежливо спросил об имени мальчика, о том, кто были его крестными, и потом, по обычаю, принес благодарность Богу, положив руку на голову ребенка. Формальность была соблюдена.Ну наконец-то.)))красная роза вовсе не была эмблемой Ланкастеров. А какая у них была?
15.10.2009 в 22:51

Do or die
gloomy sky Дык я ж обо всех королях Англии пишу, от Вильгельма Завоевателя до Генриха VII :-D Под тегом "Королевская колода" они, родненькие. Сначало-то было просто, инфы довольно мало, а чем дальше, тем больше, и с Эдварда III начиная получаются целые новеллы с продолжением. А в виде бонуса будет Генрих Восьмой к концу года, потому что я ухватила в Хитроу шикарную книгу о нем и его женах. Нельзя не поделиться.

tes3m Вроде, сражались под знаменем с Красным драконом Уэльса


15.10.2009 в 23:24

у богини победы нет головы
MirrinMinttu
Я заметила))) Начала читать с самого Завоевателя - дочитала до до детей Джона Гонта, но еще продолжу потом. Просто казалось мне, что начало про Генриха Шестого было как-то давно...

Кстати, вы не в курсе, откуда пошла эта странная традиция русифицировать имена европейских монархов и известных деятелей? Давно заметила тенденцию, но все равно, увидев "короля Джона" почти минуту соображала, кто это такой.
16.10.2009 в 11:16

Do or die
gloomy sky Наверное, каждая страна адаптирует имена к своему языку, просто я этим решила не морочить себе голову. Чарльз, Шарль, Карл - одуреть можно, а есть сохранить национальное звучание, то хоть понятно, о какой стране речь идет. "Хорошо" мне будет, когда перейду к Франции, французского не знаю, и с именами собственными начнутся проблемы.
Предыдущее было под названием "между Сомерсетом и Йорком", дня три назад, найдется под тем же тегом.
16.10.2009 в 12:46

у богини победы нет головы
MirrinMinttu
А, пропустила... Спасибо.

Нет, многое можно проследить, хотя бы этих Карлов. Но вот откуда ноги растут у Людовиков, я решительно отказываюсь понимать.
16.10.2009 в 13:32

Do or die
Может, писалось изначально с немецкоязычных источников? Вообще, Людовик звучит, конечно, внушительнее, чем Луи :-D
16.10.2009 в 17:35

у богини победы нет головы
Да, внушительнее. Но в немецком имя, вроде, звучит как Людвиг (а произносится вообще как "Людвихь")... Так что происхождение остается загадкой - так же как и у Генриха.
16.10.2009 в 18:29

Просто в литературном русском языке принято имена монархов писать в латинизированном варианте. И не важно, что пока он еще не король, то Шарль во Франции, а в Англии - Чарльз. Когда это король, он по-русски Карл. От латинской формы.
И Людовик - то же самое. Ludovicus по-латыни, значит, по-русски Людовик. Луи он, если француз, в частной жизни. Не как монарх.
16.10.2009 в 18:37

Do or die
Это мы сейчас произносим Людвиг. Я точно слышала однажды ЛюдовИк в разговоре, но уже не помню, при каких обстоятельствах. Да холера с ними, в конце концов :-D

tes3m Я еще немного почитала про эмблемы, и получается, что принцип был в цвете: красный у Ланкастеров и Белый у Йорков. Иногда они использовали для знамен действительно розу, иногда (и чаще всего) - геральдических зверюг. А вышеупомянутого дракона использовал и Тюдор :-D Привязав его к "зеленым полям Уэльса"! Эклетиком он был. Скотту просто понравилось изображение розы, из которого получилось такое романтическое название. Потом стали рисовать прочувствованные картины, как, например, есть в Вики, где толпа ощипывает розовый куст, а теперь и сами англичане усвоили эти розы, как данное. Просто Кристи жила раньше, и теткой была основательной.
16.10.2009 в 18:39

MirrinMinttu Да, так просто красивее - белая роза и алая. Проще.
16.10.2009 в 19:15

Do or die
tes3m Понятно, спасибо.
16.10.2009 в 19:33

MirrinMinttu Вот мне не нравится, что надо Джеймсов звать Иаковами. Так и хочется сказать - Джеймс I. Но неправильно будет, увы...
16.10.2009 в 20:06

Do or die
Ну меня точно никто не заставит звать Джона Иоанном, а Джеймса Иаковом. На-за-что! Грозный - да, Иоанн, а Безземельный - Джон, и точка! :md:
16.10.2009 в 20:08

А я Грозного зову Иваном.
16.10.2009 в 20:26

Do or die
Так он и был Иваном Васильевичем, это по бумагам "офицыяльным" Иоанн. Наверное, чтобы приподнять царя над миллионами простых Иванов :-D
16.10.2009 в 20:38

у богини победы нет головы
MirrinMinttu
tes3m
Спасибо, с монархами понятно. А прочих публичных персон, видимо, стали коверкать вслед за венценосными)) *вспомнила Генриха Гейне*
16.10.2009 в 21:05

MirrinMinttu Иоанн, вроде бы, церковное чтение, ну а оттуда стало официальным.
gloomy sky А прочих публичных персон, видимо, стали коверкать вслед за венценосными)) *вспомнила Генриха Гейне* Нет, это просто так немецкое имя транслитерировали, т.е. записали как пишется, а не как слышится.))
16.10.2009 в 21:37

у богини победы нет головы
tes3m
Иоанн, вроде бы, церковное чтение, ну а оттуда стало официальным.
Не спец, но мне казалось, что так к нему формально обращались...

записали как пишется, а не как слышится.))
И тут тоже находятся аномалии: как пишется - это Эйнштейн, а Фрейд? (Siegmund Freud)
Хотя в некоторых случаях я согласна с именением имен - Папа Иоанн-Павел II звучит определенно лучше, чем John-Paul. Духовный лидер, как-никак.
16.10.2009 в 22:11

gloomy sky Не спец, но мне казалось, что так к нему формально обращались... потому и обращались, что он помазанник божий и церковное наименование было определяющим - "...народные формы имен и церковные : Абакум, Аввакум; Иван, Иоанн; Ульяна, Иулиания."
Freud ведь по написанию больше похож на Фрейд, чем на Фройд, как надо было бы.
16.10.2009 в 22:14

Do or die
Кстати, меня иностранцы не понимали, когда я говорила Фрейд. Вообще. Так я узнала, что Фрейд - это Фройд :-D
16.10.2009 в 22:18

MirrinMinttu Ну, что ж делать.)) Они сами многие имена не так произносят. У французов Вагнер произносится примерно, как Ванье` (с ударением на последний слог)
16.10.2009 в 22:27

Do or die
Бедный Вагнер :lol: Не знаю, как у французов, но по финнам определила, что они просто не могут произносить, например, жесткие окончания. Стрёмберг превращается в Стрёмбери даже у дикторов. Даже в Рёмбери, потому что "с" в начале слова им тоже плохо дается. Пуб - пуби)))
16.10.2009 в 22:28

MirrinMinttu:-D Ну да, так во всех языках: везде свои слабости в произношении чужих имен.
16.10.2009 в 22:37

у богини победы нет головы
tes3m
MirrinMinttu
А что твориться с иностранными словами у японцев - слушать местами страшно))) При том, что они употреблять их любят, даже если без них можно обойтись))
16.10.2009 в 22:40

Do or die
А Лабилль-Жийярд я таки переврала, сегодня какая-то девушка поправила.
16.10.2009 в 22:43

Do or die
gloomy sky А я читала - правда смешно. Да и у китайцев не лучше. Мой сокурсник оттуда делал как-то презентацию на английском, так мы поняли оттуда только одно слово: Шанхай! Потом уже лучше заговорил, через 2 года.
16.10.2009 в 22:43

gloomy sky:yes:
MirrinMinttu Она не с дайри, просто читает и у нас про Французскую революцию, специалист по вопросу.
16.10.2009 в 22:51

у богини победы нет головы
MirrinMinttu
tes3m
Да, восточные языки такая "вещь-в-себе", что европейцам трудно))
Сестра говорила, что в тайском в предложениях добавляется какое-то слово(забыла, какое). В конце каждого. На слух - офигительно смешно)
16.10.2009 в 22:54

у богини победы нет головы
MirrinMinttu
так мы поняли оттуда только одно слово: Шанхай!
Бывают, кстати, и обратные случаи. Рассказывали мне про встреченного однажды господина из Южной, кажется, Африки - так у него был настолько правильный, книжный британский английский, который кроме как в передачах БиБиСи нигде не встретишь...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии