Do or die
Есть на свете масса вещей, о которых я никогда особенно не задумывалась. Например, о религии. Фанатизм я не люблю во всех проявлениях, но чтобы так уж меня задевал фанатизм верующих, то нет – мне лично верующие-фанатики просто не встречались. А мне до чужих верований дела нет, если не трогают меня. Пока не трогали.

И, все-таки, жизнь заставляет нас учить прогулянные уроки. Религия, вера – это неотъемлемая часть истории. Выброси из истории религию, и что останется? Мы никогда не поймем исторических процессов, если не поймем, вокруг чего и почему они строились, мы не поймем даже логику человеческих поступков на бытовом уровне, не говоря уже про уровень государственный. Конечно, надо отделить историю религии от истории церкви. Иногда они шли вместе, иногда не имели между собой ничего общего.

Собственно, поэтому я буду периодически подкидывать интересные размышления о религии, церкви и вере. Разумеется, те, которые кажутся значимыми мне лично, с которыми я согласна. Так что на истинность в последней инстанции здесь претензии нет. Сегодня наткнулась на статью про атеизм, которую поместила в Helsingin Sanomat от 3.03.2010 Илзе Пааккинен, из департамента исследований философской психологии, морали и политики при Академии Финляндии.

читать дальше

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Комментарии
03.03.2010 в 20:13

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Masudi
Не умеешь. Точка.
А вам не кажется, что неприлично приходить на чужой дневник и на ,,ты" да ещё таким образом наезжать на хозяина?
03.03.2010 в 21:05

Do or die
Освит Мы с Масуди давно на ты, я вообще предпочитаю со всеми быть на ты, но дурой и вруньей она меня называет впервые. Ну, именно к этому можно свести ее замечания, по-моему. Мне неприятно, не скрою, но я, все-таки, оставляю за собой свободу думать так, как хочу, читать то, что хочу, иметь свои критерии важного и интересного, и выражать свои мысли без оглядки на то, что кому-то они покажутся абсурдными.
Себя я бессервиссером не считаю, и храни меня от этого судьба.
03.03.2010 в 21:28

MirrinMinttu Масуди не называет тебя дурой и вруньей.))) Она хочет сказать, что автор этой статьи человек ангажированный, и мнение его очень далеко от объективности. А место, где человек работает, еще не указывает на то, что ему надо верить автоматически, не проверяя.
03.03.2010 в 22:04

Do or die
tes3m А ты перечитай, что она написала. По-моему, я ее поняла правильно.

И я не допускаю мысли о том, что человек уровня автора статьи может быть ангажирован. Она просто высказывает свое мнение, к которому пришла, изучая материалы и явления, которые ей по должности положено изучать. Академия академии рознь, обо всех не знаю, но знаю точно, что в нашей Академии неадекватов не держат.

Я с автором согласна, что атеизм стал очень агрессивен и удручающе однообразен. Я не обращала никогда особого внимания на вопрос как таковой, но даже мне уже в зубах навязли повсюду мелькающие "священники-педофилы". Я согласна и с тем, что атеизм совершенно ничего не предлагает взамен того, что хочет уничтожить, поэтому сосредоточен на критике и нападках на своих противников.

Вопрос-то не в том, верующий человек или атеист, а в том, как он воспринимает тех, кто с ним несогласен. Ответ очевиден.
03.03.2010 в 22:54

Вопрос-то не в том, верующий человек или атеист, а в том, как он воспринимает тех, кто с ним несогласен. Ответ очевиден. Но у меня впечатление от этой статьи, что автор ее и есть пример человека, очерняющего тех, кто с ней не согласен. Она пишет несправедливо об этих ученых. И как ее необъективности может помешать то, где она работает? Академия академии рознь, обо всех не знаю, но знаю точно, что в нашей Академии неадекватов не держат. Но кто же говорит о неадекватах? Она не по неадекватности их ругает, а потому, что она их идейный противник.
Я согласна и с тем, что атеизм совершенно ничего не предлагает взамен того, что хочет уничтожить, поэтому сосредоточен на критике и нападках на своих противников. Но что же он должен предлагать? Выдумать что-то свое, вместо бога?
04.03.2010 в 00:31

Do or die
Выдумать что-то свое, вместо бога? Ну зачем выдумывать? Просто, отвергая одну шкалу ценностей, обычно предлагают что-то другое. Но речь-то даже не об этом шла, а о нетерпимости, о фанатизме отрицания.

Я не понимаю, как статья может показаться очернением кого-то. Человек высказал свою точку зрения, которую он составил, опираясь на свой профессиональный опыт. Разве есть закон, по которому понимать труды вышеупомянутых апологетов атеизма можно только однозначно? Что профессионал не увидит их слабых мест? Не прочтет между строк? Тесс, она профи.
Мне было бы интересно увидеть, как ей возразили бы профи ее уровня. Но я не думаю, что сетевые бессервиссеры понимают в теологии и философской психологии больше, чем член Академии. Сорри, я не верю, что здесь, в сети, собрались истинные провидцы, которым открыты все тайны, и которые знают все правильные ответы.

Поэтому я даже злиться всерьез не могу на извергнутое почему-то на мое голову негодование. И заявления, что кто-то не умеет критически отбирать информацию потому, что критерии отбора не совпадают - это нонсенс в лучшем случае. В худшем - цензура.
04.03.2010 в 00:36

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
MirrinMinttu
Я не понимаю, как статья может показаться очернением кого-то.
Тут всё просто: дана картина ,,есть такие люди". И если начинается шум ,,Это не мы" и ,,Мы не такие", у меня возникают вопросы.
04.03.2010 в 10:25

Do or die
Все мы инстинктивно защищаем авторитеты, нам близкие, это-то понятно как раз. Непонятно, зачем это делать, пытаясь смешать "еретиков" с грязью. По-моему, автор статьи удивительно правильно написала о фанатизме, и о том, что атеизм уже стал религией, преследующей инакомыслящих. Пока на интеллектуальном уровне, к счастью.
04.03.2010 в 11:25

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
MirrinMinttu
это-то понятно как раз.
Это-то да, но авторитеты-то с душком

атеизм уже стал религией,
В принципе, его туда относили ещё Брокгауз и Евфрон, т.ч., ,,нет ничего нового под солнцем".
04.03.2010 в 12:37

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
MirrinMinttu
Почему только интеллектуально? А то, что было после октябрьской революции в России? Вот вам и пример воинствующего атеизма, разрушающего культуру и историю и губящего человеческие жизни.
04.03.2010 в 13:17

travelling faster than light since tomorrow
Освит
Тут всё просто: дана картина ,,есть такие люди".
Вообще-то была дана картина "атеизм == бяка" и чуть позже — "атеизм ничего своего не предлагает" (при том, что написавший сей тезис субъект ниже в явном виде сказал о своем практически тотальном незнании серьезных работ на тему атеизма — о чем можно вести беседу, если "Рабинович напел"?).

"Шум" был поднят ввиду крайней маразматичности обоих тезисов. Если бы речь шла о "таких людях", всем было бы пофиг. Действительно, есть — и я об этом много выше писал. Однако в статье никакого деления нет. В последующих "характеристиках" атеизма в комментах его тоже нет.

Это-то да, но авторитеты-то с душком
Можно у Вас приобрести "душкометр"? Сертифицированный, разумеется.

MirrinMinttu
Все мы инстинктивно защищаем авторитеты, нам близкие, это-то понятно как раз.
Авторитеты в состоянии защитить себя сами. Постороннее участие не требуется.
04.03.2010 в 13:35

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
The ShadoW
толсто...
04.03.2010 в 13:41

travelling faster than light since tomorrow
Освит
По существу, разумеется, сказать нечего.
04.03.2010 в 14:06

Do or die
Claudia* Ну да, автор и пишет о том, что тоталитарность мышления превращается в чистку собственных рядов.

The ShadoW Для того, чтобы пользоваться колесом, вовсе необязательно изобретать его самостоятельно. Вот когда Тень станет членом Акадамии, тогда и получит полное право дербанить коллег, а пока эти вяки о маразматических тезисах выглядят несерьезно.

А вообще-то я не люблю многодневные холивары. Ведь все стороны уже высказались.
12.03.2010 в 11:29

Рамина, Королева Полевых Мышей
кроме как о ненависти к вере, новому атеизму говорить не о чем.Это если атеизм глупый, ничего не предгалающий взамен преклонения перед богом, и не понимающий, что почти каждым людям нужна надежда, что "все не напрасно". Что, либо со смертью ничего не кончается (а для реинкарнации участие небесного начальника совершенно не обязателено), либо, что дела его на благо грядущих поколений (последнее, правда, утешает лишь очень самоотверженных и правильных людей; сама к таким, увы, не отношусь..)
12.03.2010 в 15:35

Do or die
Ramine, Reine des souris Ну, вокруг этого вопроса даже здесь такое разгорелось, что я убедилась в некоторых моментах: понятие агрессивности очень разное в разных культурах, и каждый на подсознательном уровне имеет свою связь с Мирозданием. Ведь нам здесь только казалось, что мы говорим об одном. На самом деле, каждый исходил из своего внутреннего чувства.
12.03.2010 в 15:44

Рамина, Королева Полевых Мышей
MirrinMinttu Агрессивность... да, в нынешних отечественных атеистических и анти-теистических движениях и выступлениях это присутствует, но, согласитесь - сие есть ответные меры на агрессивную политику церкви (в данном случае, РПЦ, но и мусульманские деятели в тех регионах, где сильны. не отстают), занимающиейся, по большому счету, уже не душами прихожан, а политикой и коммерцией, пытающейся уничтожить светскость государства de facto и указывать ученым, что можно исследовать и открывать, а что нельзя.. Увы, агрессия рождает агрессию.

каждый на подсознательном уровне имеет свою связь с Мирозданием Что вы подразумеваете в данном случае под Мирозданием?
12.03.2010 в 17:21

Do or die
Ramine, Reine des souris Я живу в стране, где церковь занимается той работой, которой ей и положено заниматься. Да и протестантско-лютеранская церковь изначально пошла по пути образования населения и обязаловки думать головой, а не талдычить заповеди бездумно. У РПЦ, думаю, сейчас как раз период отката. Действительно, в коммунистические времена ее ограбили до нитки, и сейчас она требует своё. А людям это непривычно. Ничего, утрясется всё законодательно со временем.

О Мироздании сложно, это у каждого своё. Если есть чувство связи с чем-то большим, чем окружающая жизнь - это связь с Мирозданием, как его ни называй. В конце концов, наличие или отсутствие Бога, и то, что такое Бог - это настолько персональное понятие, тесно связанное с личностными параметрами, что не то, что договориться невозможно, а вообще оформить словами. Я читала Писание, я не могу не слышать окружающие рассуждения о вере. Мне нравится подход, что вера - это личное дело между человеком и тем, что выше человека.
12.03.2010 в 17:35

Рамина, Королева Полевых Мышей
Я живу в стране, где церковь занимается той работой, которой ей и положено заниматься. Простите, я не нашла в вашем профиле указания, где вы живете. Решила, что в России. Раз это не так, слово "отечественные" читайте как "российские".

Касательно Мироздания, поняла что вы имели в виду.
12.03.2010 в 17:43

Do or die
Выяснилось, что изрядная часть непоняток тем и объясняется, что я уже 20 лет в России не живу :-D
12.03.2010 в 18:19

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Ramine, Reine des souris
и указывать ученым, что можно исследовать и открывать, а что нельзя..
А вы не могли бы привести такой пример, где и как сие происходит в современности? Просто стало очень интересно.
12.03.2010 в 18:23

Рамина, Королева Полевых Мышей
Claudia* вопроса о клонировании достаточно?
Я не ставила перед собой цель наизусть помнить весь обвинительный анти-клерикальный список, и, поскольку, я не занимаюсь прикладной наукой, меня более волнуют и сильнее держатся в памяти иные проступки священников. Например их требования освободить помещения музеев (например, одно из зданий музея Востока, некогда им принадлежащее), при полном игнорировании того факта, что перемещать хранящиеся там уникальные экспонаты некуда. Но им все равно, что без надлежащего хранения культурные ценности могут погибнуть - им важно вернуть отнятое у них "нехорошими коммунистами" без малого сто лет назад. Подобного поведения, на мой взгляд, уже достаточно, чтобы воспринимать их как преступников перед наукой (и, в данном случае, историей)
12.03.2010 в 18:34

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Ramine, Reine des souris
А только ли церковь противится клонированию? И является ли ее мнение решающим? Кстати, насколько я знаю, к вопросу о клонировании в данный момент вернулись.
12.03.2010 в 18:37

Рамина, Королева Полевых Мышей
Claudia* И является ли ее мнение решающим? Пока нет. Еще пока нет.
Кстати, насколько я знаю, к вопросу о клонировании в данный момент вернулись. Да, но давление РПЦ продолжается. Будем надеется, что оно окажется недостаточным.
Я кое-что добавила в свой предыдущий пост
12.03.2010 в 18:42

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Ramine, Reine des souris
В Европе, как известно, Русская Православная Церковь влияния не имеет. Однако запрет на клонирование человека установлен Конвенцией Совета Европы по моральным и этическим соображениям.
12.03.2010 в 18:52

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Будем надеется, что оно окажется недостаточным.
Может, кто и будет...

Вообще, наука много на себя берёт, если честно. Её дело - помогать людям решать насущные проблемы, ибо их слишком много. И добрая половина из них спровоцированна именно так называемым НТП.
А уж стремление навязать научное мiровоззрение в качестве единственно верного и единственно возможного ничем не отличаются от насаждения любой моноидеологии.
12.03.2010 в 18:53

Рамина, Королева Полевых Мышей
Claudia* Европа Европой, а Россия Россией. Надеюсь, подобные вопросы Россия будет решать сама). А точнее, ее ученые.
12.03.2010 в 18:55

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Ramine, Reine des souris
То есть - примера нет?
12.03.2010 в 18:58

Рамина, Королева Полевых Мышей
Claudia* То есть - примера нет?
Могу вас лишь снова отослать к этому посту.
Не говоря уже о том,что...
12.03.2010 в 19:02

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Ramine, Reine des souris
Да что Вы! Ну разве я с Вами холиварю?! И не думала! Я просто просила Вас привести пример к Вашему высказыванию, мне было очень любопытно, действительно ли такие вещи имеют место быть. Его не последовало. Вот и все.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии