13:24 

Не согласна с ответом

MirrinMinttu
Do or die
Прочла в жж одно письмо, в котором девушка откровенно пишет о том, что не находит никакого удовольствия отдавать кому-то своё кровное. Причем, из письма видно, что она озабочена только возможностью негативного мнения посторонних о своей жадности, потому что оно съест её социальный капитал.

А психолог предлагает ей найти радость в том, чтобы делиться. Я бы посоветовала рассматривать неизбежные приносы чего-то на работу в качестве своего рода социального налога. Обозначь для себя график, и ваяй пирожки на работу по определённым дням. Это менее разорительно, чем таскать шоколадки. Таскай пирожки, улыбайся, и не озвучивай, что не чувствуешь себя в ситуации счастливой. Это никого не касается, на самом-то деле.

miumau.livejournal.com/2379444.html


@темы: Всячина внетеговая

URL
Комментарии
2017-01-19 в 13:34 

ice_age
я даже не представляю можно ли в таком случае человеку помочь, если радость разделить с друзьями вкусняшку ему неведома с рождения:)

2017-01-19 в 13:39 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Девушке надо посоветовать научиться класть с прибором на мнение неадекватов и сменить работу. Она во многом, а может и во всём права. Нечего поощрять паразитов.

2017-01-19 в 13:42 

Рыбе-Лис
Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
Очень интересное письмо. Там для полноты информации не хватает описания того, как автор письма относится к тому, когда ей что то дарят, дают на дармовщину, деляться с ней и так далее. Если и это у нее не вызывает особых положительных эмоций, тогда я б сказала, что дело не в жадности, а просто у человека обостренное чувство собственных границ. Но если автор сам обожает "дармовое" - тогда дело другое.

2017-01-19 в 13:52 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Я бы тоже расценила как социальный налог. В этом месте принято так (и, кстати, почти в любом). Это что-то вроде "скрепления трудовой семьи". Я лично отдариваюсь шоколадками, благо они недорогие, если знать где брать. Альтернатива - дружение с коллегами, а вот именно этого мне не хочется, у меня немного другая проблема границ, именно интеллектуальных и эстетических. Потому открытки на новый год, шоколадки и иже. От меня не убудет, а общаться с теми, с кем не хочу, не надо. Так что отчасти совет психолога имеет смысл: она предлагает по-возможности делиться другим.

2017-01-19 в 14:02 

Pirattika
В флибустьерском дальнем синем море...
Ну и будет сидеть и жалеть свои пирожки, будь они хоть подарком, хоть налогом.
Если сама никому ничего не отдает, просто пусть от других тоже ничего не требует. А то, как я поняла из письма, сама она не прочь получать подарки.

2017-01-19 в 14:06 

Альбедо Ашер
Korrekt – Perfekt!
Есть ещё нюанс
Дающий советы Не психолог, а просто человек.

2017-01-19 в 14:27 

На работе у девушки дрянной коллектив - люди не работают, а занимаются всякой ерундой, да еще и норовят запустить руку в чужие карманы. На такой работе никогда ничего не добиться, не сделать карьеру, не получить хорошую зарплату.

MirrinMinttu, Я бы посоветовала рассматривать неизбежные приносы чего-то на работу в качестве своего рода социального налога.
Налог должен приносить пользу. Налог на содержание дорог, полиции, парковой службы, городского коммунального хозяйства - это полезно. И даже налог на содержание безработных полезен: дешевле их кормить (главное, не слишком жирно, чтобы не провоцировать профессиональную безработицу), чем дожидаться грабежей. А какая польза от кормления коллег?

Дейдре, Это что-то вроде "скрепления трудовой семьи".
Скреплять "трудовую семью" должен работодатель за свой счёт, всякими корпоративами, это ему выгодно. А тут работодатель мошенник, норовит выехать на работниках.

Сколько работала по найму, а такого идиотизма, чтобы таскать коллективу угощение, не видела. Когда появилась своя фирма, тоже такого не было и нет. На работу приходят работать и зарабатывать деньги, а не тратить их на непонятно что.

2017-01-19 в 15:00 

vates
О проблеме девчонки явно надо спрашивать ее маман. Даже наверняка. Оттуда ноги растут.

2017-01-19 в 15:13 

ice_age
Нийя, да вы эту даму не оправдывайте, она просто патологическая жадина. Человек прямо пишет: Не понимаю, когда люди просто так без др приносят на работу маффины или что-то сладкое... Это диагноз на самом деле, сильно подозреваю, что у девушки большие проблемы с социализацией, жадин нигде не любят. Если для человека непосильная трата принести раз в неделю пачку зефира или крекеров на работу, сколько она вообще зарабатывает, возникает вопрос?:))))

2017-01-19 в 15:21 

vates
Эта проблема не решилась бы, зарабатывай она больше. Она пытается оправдаться, мол, что ей тогда не хватит на чтото, но тут же говорит, что не понимает в принципе. Не в деньгах там дело.

2017-01-19 в 15:25 

ice_age
vates, мне такие люди в коллективах встречались, они ничего не приносили в общий чайный уголок, но с удовольствием ели когда их угощали более щедрые коллеги.

2017-01-19 в 15:25 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
С такими данными дорога только в панки в индивидуальные предприниматели. Пусть берет кредит и заводит свою фирмочку - работа в коллективе таким людям так или иначе противопоказана.

2017-01-19 в 16:04 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
Люди, вы пост читали?
Нечего поощрять паразитов.
Почему люди, которые приносят в свой др тортики - паразиты?
Почему люди, которые просто так приносят на работу маффины и шоколадки, чтобы поделиться со всеми - паразиты?
люди не работают, а
Нигде не написано, что люди не работают. Можно работать и одновременно есть торт в перерыв. Можно работать и не есть торт в перерыв. И можно торт не есть и не работать. Корреляции нет никакой.
норовят запустить руку в чужие карманы.
Они приносят тортики, маффины и шоколадки, они этим делятся. Почему это называется запустить руку в чужой карман? Они из своего кармана делятся, а не в чужой запускают руки.

2017-01-19 в 16:20 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
ice_age, Если для человека непосильная трата принести раз в неделю пачку зефира или крекеров на работу, сколько она вообще зарабатывает, возникает вопрос?
Возникает вопрос, а зачем приносить что-то на работу? Работающие сами себе купить не могут, ждут возможности пожрать за чужой счёт?

Клевер, Нечего поощрять паразитов.
Почему люди, которые приносят в свой др тортики - паразиты?
Почему люди, которые просто так приносят на работу маффины и шоколадки, чтобы поделиться со всеми - паразиты?

Они плодители и поощрители паразатизма. Если так чешется кого-то накормить, пусть идут в приюты для детей и нетрудостпособных инвалидов. А на работе каждый может и должен платить за себя сам.

норовят запустить руку в чужие карманы.
Они приносят тортики, маффины и шоколадки, они этим делятся. Почему это называется запустить руку в чужой карман? Они из своего кармана делятся, а не в чужой запускают руки.

Они провоцируют ситуацию, при которой у людей начинают вымогать угощение. Причём вымогают те, кто может, а значит и должен покупать всё себе сам, и не ждать, когда кто-то чем-то их угостит, не побирушничать.
Появление таких делящихся сильно портит коллектив, плодит паразитов и вымогателей, поэтому все такие делилки хороший руководитель пресекает сразу и навсегда.

2017-01-19 в 16:30 

ice_age
Аарра, а вы наверное из тех, кто приходит на работу и печеньки свои пересчитывает?:)))))
Судя по всему вам тоже стоит сходить к психиатру, мадам:))))) Если вы считаете тех кто вас бескорыстно угощает паразитами и плодителями паразитов.

2017-01-19 в 16:31 

ice_age
Аарра, Скорее всего вам такие понятия как доброта и душевная щедрость незнакомы, мне вас жаль.

Представился "хороший руководитель", который следит за работниками, что бы, не дай бог, кто-нибудь в коллективе друг друга пряником не угостил:)))))

2017-01-19 в 16:38 

Аарра, ППКС и множество плюсов!

ice_age, общий чайный уголок
Это что за извращение такое? Есть кулер/чайник, есть холодильник/шкафчик, где держат сотрудники держат подписанные контейнеры с обедом и выпечкой для кофе-брейка, но ничего общего нигде никогда не видела. Если нет столовой или договора с кафе, то все всегда ели сами за своим столом или во дворе, на крыше, чтобы свежим воздухом подышать. Но коллективных жрачек с претендованием на чужую еду, как и желания за свой счет кормить вполне обеспеченных и трудоспособных людей не видела нигде и никогда.

TheMalcolm, С такими данными дорога только в панки в индивидуальные предприниматели. Пусть берет кредит и заводит свою фирмочку - работа в коллективе таким людям так или иначе противопоказана.
Любому нормальному человек противопоказана работа в коллективе, где стадо халявщиков ждет, когда им дадут шоколадку.

2017-01-19 в 16:43 

ice_age, Скорее всего вам такие понятия как доброта и душевная щедрость незнакомы, мне вас жаль.

А вот мне тоже не понятно, что за душевная щедрость - кормить тех, кто зарабатывает? Если кому и жертвовать, то на медицину в развивающихся странах, а не здоровых и обеспеченных кормить.

Представился "хороший руководитель", который следит за работниками, что бы, не дай бог, кто-нибудь в коллективе друг друга пряником не угостил
У мужа на работе за такое оштрафуют и правильно сделают. Я за такое тоже оштрафую, нефик создавать в коллективе потенциальную проблему. Все угощалки и дружилки вне работы индивидуальным порядком.

2017-01-19 в 16:46 

ice_age
Нийя, а вот у нас всегда всякие вкусности чайные общие на троих были, никаких проблем с этим не было. Каждый покупал что-то что понравилось и приносил на всех. Если у вас на работе каждый жрет свое печенье из тумбочки, это ваши личные проблемы с коллективом. Ну или вы обладаете талантом делить людей только на халявщиков и щедрых дурачков.

Моя подруга очень талантливый кулинар, где бы она не работала всегда приносила в коллектив попробовать результаты своих экспериментов на кухне. Наверное с вашей точки зрения такое тоже надо запрещать, развели тут понимаешь благотворительность:))))))))))

2017-01-19 в 16:47 

ice_age
MirrinMinttu, этот пост - прекрасная лакмусовая бумажка, спасибо!

2017-01-19 в 16:51 

ice_age
Нийя, кормить и угощать это разные вещи. Печально, что вы разницу не видите. Упаси боже , работать с такими как вы, психологически нездоровыми "руководителями".

2017-01-19 в 16:52 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Аарра, все это в некотором смысле прелестно - но с другой стороны, нормальный человек с таким мировоззрением совершенно не будет заморачиваться тем, что в коллективе его не любят и презирают. Ему это и не надо, он самодостаточен. "Вот у меня и есть деньги, а я не дам!.." ((c) персонаж А.Н.Островского)

Если ж даме от косых взглядов неуютно, то вполне логично, с ее же позиций, поставить вопрос так: "Хочешь любви и уважения - покупай!"

2017-01-19 в 16:56 

ice_age, Моя подруга очень талантливый кулинар, где бы она не работала всегда приносила в коллектив попробовать результаты своих экспериментов на кухне.
Для хвастовства кулинарными талантами есть конкурсы кулинаров-любителей, есть кулинарные клубы, а на работе таким выходкам места нет.

а вот у нас всегда всякие вкусности чайные общие на троих были, никаких проблем с этим не было. Каждый покупал что-то что понравилось и приносил на всех.
Общак бывает только у уголовников. На хорошей работе зоновских замашек быть не может.

2017-01-19 в 17:01 

TheMalcolm, нормальный человек с таким мировоззрением совершенно не будет заморачиваться тем, что в коллективе его не любят и презирают. Ему это и не надо, он самодостаточен. "Вот у меня и есть деньги, а я не дам!.." ((c) персонаж А.Н.Островского)
Вот это точно, у дамы сильно с головой не в порядке, если она так зависит от мнения окружающих. Да еще и не додумалась сменить коллектив неадеватов на нормальный. Она же не рабыня, в любой момент может уйти.

Если ж даме от косых взглядов неуютно, то вполне логично, с ее же позиций, поставить вопрос так: "Хочешь любви и уважения - покупай!"
Соглашусь. Очень правильный вывод. Если зачем-то хочет работать в дрянь-коллективе, да ещё и быть принятой в нем как своя, то это надо покупать.

2017-01-19 в 17:02 

ice_age
Нийя, вы либо нас троллите, либо серьезно больны.

2017-01-19 в 17:03 

ice_age
TheMalcolm, обратите внимание, у защитников жадины закрытые дневники, они либо тролли, либо дуры.

2017-01-19 в 17:04 

ice_age, к вашим репликам эта фраза подходит больше.

2017-01-19 в 17:06 

ice_age
Нийя, зато ваши реплики милочка, готовый синопсис для врача:))))))

2017-01-19 в 17:06 

ice_age, у защитников жадины закрытые дневники
Главный признак тролля - он возмущается закрытыми дневниками или их отсутствием, потому что нормальных аргументов у него нет.

И к оскорблениям вы перешили как истинный тролль - сказать-то нечего.

2017-01-19 в 17:07 

ice_age
Нийя, главный признак тролля - ему наплевать на любые аргументы.

2017-01-19 в 17:10 

ice_age, так у вас и нет ни одного аргумента. Только троллинг.

2017-01-19 в 17:11 

ice_age
Нийя, там вам тоже сказать нечего, потому что все ваши высказывания это злословие человека с большими тараканами в голове. Вы всех людей воспринимаете исключительно в черном цвете.

2017-01-19 в 17:12 

ice_age
Нийя, так мы нашли друг друга, дорогуша!!!:)))))))))

2017-01-19 в 17:27 

vates
Нийя, пипец, вы все это вот серьезно, да? ) я чет тоже про троллинг подумала... Штрафы, неадекваты. Ща то, что люди друг друга на работе угощают, только вдуматься... Чудны дела твои, оспади

2017-01-19 в 17:32 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
У девушки из поста самое нормальное состояние - она пытается и свои границы защитить, и в социальные вписаться. Все то, что должно было получиться в детстве и подростковом возрасте, нагнало ее в 30-ник. Нужно либо идти к настоящему психологу (и то не факт, увы), либо долго работать со своими желаниями и разбираться в причинах и последствиях.

2017-01-19 в 17:52 

ice_age
vates, никогда не видела проблему в том, что бы по дороге на работу зайти в Азбуку вкуса и купить пироженки, потому что хорошее настроение и солнечный денек:) И мои коллеги так же поступают.

2017-01-19 в 18:22 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
У нас было принято приносить вкусности просто так в диком количестве. Причем люди все обеспеченные, Яндекс, в конце-концов, так что принести в офис, например, первой клубники - святое дело. И из отпусков привозили интересное. Про дни рождения я уже молчу, все не знали, в какую сторону выпендриться с угощением :)
Это было именно про интересное, про внимание к коллегам и про желание порадовать.

Но я согласна с темой в ответе Миу, что хотеть радовать можно только тем, что у тебя в избытке. Если ты на эту пачку клубники рассчитывал бы два дня кормить семью - то фиг тебя порадует потратить эти деньги как-то иначе. Поэтому совет про "делиться бесплатным" - он хорош)

2017-01-19 в 18:24 

Merelena
Debes, ergo potes
Совершенно спокойно и по доброй воле иногда приношу на работу печенюшки собственной выпечки. Коллеги тоже время от времени приносят шоколадки или печенье. Все довольны, а положительный настрой повышает работоспособность и сплачивает коллектив :) Чем не тимбилдинг?

Этим летом был хит сезона - малосольные огурцы ))). Ну а что такого? Я бы все равно сама ни за что не съела - столько их выросло на даче.

2017-01-19 в 18:58 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Малость удивлена не только направлением дискуссии, но и тоном. Нийя, соболезную вашим работникам. А по именам они могут общаться? Или только по отчествам. А, о ужас, джинсы носить?

2017-01-19 в 19:28 

helena-eva
Бедная девушка из-за такой ерунды переживает.
Не хочется - не носи и не угощай.
Хочется - принеси и дай.
Все делается по желанию.

2017-01-19 в 20:34 

случайный попутчик
Делай что должно, и будь что будет.
* задумчиво* Какие у людей проблемы...

2017-01-19 в 20:35 

случайный попутчик
Делай что должно, и будь что будет.
* задумчиво* Какие у людей проблемы...

2017-01-19 в 20:59 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Жаль девушку. Конечно, ей бы больше подошёл коллектив, где нет традиции приносить тортики и шоколадки, но, видимо, работу сменить сложно, и не факт, что на новом месте не сложится та же ситуация.
Я тоже терпеть не могу некоторые социальные традиции, если они идут вразрез с моими личными представлениями о правильном. Вот и ищещь мучительно компромисс, как бы и себя не ущемить, и негатив от окружающих не спровоцировать. Ну, мой опыт подсказывает, что не ущемлять себя таки важнее, с внешним негативом проще иметь дело, нежели со внутренним.
А совет всё-таки хороший. Если девушке незнакома радость от дарения, то она сможет открыть для себя новое приятное чувство.

2017-01-19 в 21:29 

Папа? А сколько у него дивизий?
никогда не видела проблему в том, что бы по дороге на работу зайти в Азбуку вкуса
А потому-то проблемы Вы и не видите.))) Нормальные люди, ну, те, которые обычно не в Азбуке вкуса затариваются, они свои деньги зарабатывают, чтоб себя и семью кормить, а не коллег по той же работе. Поэтому, все угощения-дарения строго добровольно. Захотел облагодетельствовать коллег, так ради Бога, но ждать это обязательно от каждого весьма странно. В трудовой договор он не вписано.

Кстати, лично меня в работе бесят добровольно-принудительные корпоративы. Бывают коллективы, где действительно не хорошо со всем ладишь, а бывают те, в которых общаешься с одним-двумя людьми. Ну и нафига эта ватага несимпатичных тебе людей? Все общение должно происходить во внерабочее время, а на работе извольте выполнять производственные функции.

2017-01-19 в 21:42 

ice_age
А. Ведьмак, не надо тут свою зависть демонстрировать, я свои деньги точно так же зарабатываю, а не на станке печатаю. Когда не было денег на Азбуку, я покупала зефир в Пятерке за 45 рублей, тут вопрос не в сумме. Никто никого не принуждает приносить к чаю вкусности. Ели вы внимательно прочли начальный пост то должны заметить, там человека колбасит не только от того , что ей жалко денег на шоколадку, ее раздражает, когда другие приносят сладости и просто так, без повода других угощают. Другим людям нравится угощать друзей, а она бесится. Ее никто не принуждает приносить, скидываться, она просто боится утратить социальный капитал, боится что за глаза будут обзывать жадиной и скрягой.

2017-01-19 в 22:38 

Папа? А сколько у него дивизий?
я свои деньги точно так же зарабатываю, а не на станке печатаю.
:facepalm:
они свои деньги зарабатывают, чтоб себя и семью кормить

Ох уж эти сложноподчиненные конструкции...

Я внимательно прочитал, ага. Мне деньги даются нелегко. Я научилась их зарабатывать, но я тружусь на работе, я очень хороший работник. У меня не космическая зарплата, я совершенно четко знаю, что мне пришлось сделать за каждый рубль! Я хозяйственная и экономная. Я покупаю себе, что хочу. Но не покупаю лишнего.

Отлично понимаю человека. Потому что когда у тебя вся зарплата расписана по статьям, то да, лишние 500 рублей становятся проблемой, ибо они не лишние. И да, я тоже не понимаю добровольно-принудетльной практики сборов на день рождения коллег, например. Потому что кто знает для кого эти сборы могут оказаться существенными. Повторюсь, это для кого-то оно просто еще 500 (300/200/100) рублей. А для кого-то еще килограмм куриных спинок, из которые вся семья еще неделю суп будет есть. Поэтому для нивиллирования подобных казусов я бы тоже запретил все эти практики на работе. Дарить-дружить, это прекрасно, но исключительно по доброе воле. Но конечно легче лечить совершенно незнакомых людей за жадность за то, что они тортиков не покупают. ;)

2017-01-19 в 22:58 

Напомнило классику:
"- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу
детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы. Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии ?
- Сочувствую .
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу."(с) ;-)

2017-01-19 в 23:03 

ice_age
А. Ведьмак, ну если мужик зарабатывает только на суп из куриных спинок, то извините спорить не о чем. У других конечно семей нет и кормить им некого, только коллег по работе.

Круто, я два года была практически лежачим инвалидом, не могла ходить, две операции за 2015 год и за 2016, но я работала все это время, не работала только когда была в послеоперационной палате и реанимации И если тут здоровый человек начинает рассуждать, что не может заработать 500 рублей, то мне, блядь, просто смешно!

Если эта жадная курица не зарабатывает на шоколадку, то пусть сидит молча и не считает деньги в чужих кошельках, особенно когда другие приносят и угощают ее по доброте душевной. У людей разные ситуации бывают, в разных коллективах приходилось работать и таких жадных повидала достаточно, жрут они чужое так, что за ушами свистит.

2017-01-19 в 23:09 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
ice_age, обстоятельства бывают разные. Декреты. Ипотеки...

2017-01-19 в 23:18 

ice_age
Дейдре, я все понимаю, у меня самой обстоятельств выше крыши....

Но тогда пусть дама кушает чужие тортики и благодарит, а не исходит злостью по отношению к дарителям. А так получается она ненавидит добрых людей, за то что сама такая ущербная сука и просто неспособна к доброте.

И у меня в жизни были такие моменты, когда не хватало скинуться на ДР и я говорила, что не пойду нет денег и все такое. Но люди говорили, не грузись, приходить выпить за здоровье и покушать вкусное, еще и с собой давали тортик.

2017-01-19 в 23:24 

Папа? А сколько у него дивизий?
ну если мужик зарабатывает только на суп из куриных спинок, то извините спорить не о чем
Полагаю, вы считаете, что "мужики" категорий "слесарь", "директор" и "программист" зарабатывают одинаково, и каждый может в любой момент в легкую сдать любую сумму в коллегиальный общак?))

Круто, я два года была практически лежачим инвалидом, не могла ходить, две операции за 2015 год и за 2016, но я работала все это время
Это прекрасно (что могли работать, а не то, что лежали два года), но это говорит ровно о том, что ваша специальность позволяет вам работать удаленно. ВНЕЗАПНО, это не у всех так, прикиньте, даже не у всех, кто зарабатывают умственным, а не физическим трудом.

И если тут здоровый человек начинает рассуждать, что не может заработать 500 рублей, то мне, блядь, просто смешно!
Объясняю для особо одаренных фрилансеров: человек как правило получает зарплату. Фиксированную. Если она вся уходит на покрытие его ежемесячных потребностей,то "лишних" 500 рублей у него просто нет. +)

Если эта жадная курица не зарабатывает на шоколадку, то пусть сидит молча и не считает деньги в чужих кошельках
Почему? Вы же считаете. Хреново считаете, правда, раз не можете понять, что не зная ежемесячных расходов человека, делать выводы о том, что он может или не может себе позволить, как минимум неразумно...

2017-01-19 в 23:28 

Папа? А сколько у него дивизий?
за то что сама такая ущербная сука и просто неспособна к доброте.
Количество желчи, изливаемой вами в адрес совершенно незнакомого человека, потому что она, по вашему драгоценнейшему мнению, жадная и недобрая говорит о том, что у вас самой проблемы с этими параметрами. Вам посоветовать хорошего специалиста по этим вопросам?

2017-01-19 в 23:31 

ice_age
А. Ведьмак, вы читайте, что пишут, а не общайтесь с конструкциями у себя в голове, дама не упоминает, что ее заставляют сдавать деньги в общак.

Почему? Вы же считаете. Хреново считаете, правда, раз не можете понять, что не зная ежемесячных расходов человека, делать выводы о том, что он может или не может себе позволить, как минимум неразумно...

Ладно, пусть ей не хватает на ламборгини и она экономит на пирожках, как в знаменитом анекдоте, но почему тогда безумно раздражается, когда ее угощают по доброте душевной? Почему чужие добрые порывы так раздражают?

2017-01-19 в 23:36 

ice_age
А. Ведьмак, а может вам посоветовать хорошее рекрутинговое агентство ?:)))))))))))

2017-01-19 в 23:36 

Папа? А сколько у него дивизий?
Почему чужие добрые порывы так раздражают?
Потому что обСЧество так устроенно, что душевная доброта часто бывает небесплатна, бо люди не святые как правило. Выражается это так: "вот, он обычно не скидывается на чужие ДР, ну и ему как правило никто не скидывается". Реальная цитата от коллеги, между делом. Ну так тут уже не доброта, а товарно-денежный обмен. Ну и нахер он нужен на работе при таких раскладах?

2017-01-19 в 23:42 

Папа? А сколько у него дивизий?
ice_age, спасибо, работу обычно ищу напрямую.))

2017-01-19 в 23:42 

ice_age
А. Ведьмак, а может все зависит от того какой человек?
Вот вы сами написали, что в обществе товарно-денежный обмен. Но раз дама хочет социальный капитал и чтобы ее все любили и жалеет шоколадки, то по моему это называется " и рыбку съесть, и на трамвае прокатится":))))))) Так не бывает. Она пишет, что не любит расставаться со своими вещами, значит у нее и зимой снега не выпросишь, она никому не даст зарядник, таблетку от головы или прокладку, так что шоколадка это просто вершина айсберга, не надо все сводить к ста рублям.

2017-01-19 в 23:49 

Папа? А сколько у него дивизий?
ice_age, вы правы, так не бывает, и лично мне непонятно, почему эту девушку так волнуют мнения совершенно случайных людей, которых она может перестать видеть уже через пару месяцев рассылки резюме, но ее отношения к собственным кровным меня совершенно не удивляют.

Она пишет, что не любит расставаться со своими вещами, значит у нее и зимой снега не выпросишь, она никому не даст зарядник, таблетку от головы или прокладку, так что шоколадка это просто вершина айсберга, не надо все сводить к ста рублям.
А вот тут уже ваши голоса в голове. Человек описал конкретную ситуацию -- таскание угощений на работу за собственные деньги, причем, пояснила, что такие "традиции" чувствительны для ее бюджета. Где тут про зарядку и средства личной гигиены?

2017-01-19 в 23:57 

ice_age
А. Ведьмак, а потому что жадность это такой недуг, который поражает весь организм:)))))))
Кстати она нигде не написала, что она не ест , когда ее угощают:))))))

Так она и на новом месте будет себя также вести и опять ее такую хорошую не будут любить:))))))))

Если бы дело было только в финансах, она бы так не исходила злостью на тех кто ее угощает,
но вы, мон ами, этот аспект в своих рассуждениях не учитываете.

2017-01-20 в 00:01 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Волшебный миг, когда я согласна с позицией Аарра :buh:


У меня бывают душевные порывы и вот это всё. Но мне в жизни при этом не приходило в голову следить за тем, чтобы за мой кусок пирога или за мандаринку коллега припер в ответ кило огурцов или еще какую снедь. Не считаю, знаете ли, кто сколько мне должен в ответ на мою прихоть.

И меня адски изумляет, когда я внезапно оказываюсь должна кормить коллектив тортами. Если у меня бюджет на месяц расписан до рубля, то я и шарлотку на работу не принесу - у меня есть кому дома ее съесть.

И если тут здоровый человек начинает рассуждать, что не может заработать 500 рублей, то мне, блядь, просто смешно!
Мне тоже смешно. Я работала до родов, после родов (с компом в роддом поехала), в декрете тоже работала, из декрета вышла в 11 месяцев ребенка на полный день с ежемесячными командировками на другой конец страны - я даже не буду говорить, чего это стоило и мне и ребенку. Но я это не ради тортиков коллегам делала, и не ради "мы такие друзяшки тут на работке". Ведьмак правильно говорит - РАСХОДЫ. Расходы конкретного человека могут сурово превышать расходы отдельно взятого его коллеги и человеку может быть не до тортов.

Я уже не говорю про то, что "курица" раздражается, как я понимаю, из-за того, что в силу традиций, сложившихся в коллективе, она "должна по умолчанию". Я работала в таком коллективе, где "по умолчанию" надо было проставляться на ДР, перед уходом в отпуск и по возвращении. Напрягает и бесит. Кормить 40 человек просто потому, что у тебя очередной отпуск - это не нормально.

На работе работать надо, блин, а не торты жрать и дружбу дружить.

2017-01-20 в 00:04 

Папа? А сколько у него дивизий?
но вы, мон ами, этот аспект в своих рассуждениях не учитываете.
Вы упорно упускаете момент, что когда условный Вася приносит на работу условный тортик, он ждет, что его принесет завтра условный Петя. Поэтому "несущие" могут вызывать у девушки отрицательную реакцию в стиле "я ж теперь буду должна". Но вы продолжайте ставить диагнозы по количеству складок на тоге императора.))

2017-01-20 в 00:13 

ice_age
KatrinMort, ну конкретно жаль, если ваш поход на работу это бег по минному полю во враждебном окружении, где не с кем даже словом перекинуться, сочувствую. Я в такие коллективы из принципа не иду работать.

Такое ощущение, что народ местами читает, местами не читает, а рыбу заворачивает (С)

2017-01-20 в 00:19 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
А еще кроме ожидания "ответного тортика" есть позиция "все вокруг народное, все вокруг мое". Возможно, что в коллективе автоматически считается лежащее не в запертом шкафу общим? Из-за этого мы на работе несколько лет назад на шкафчик повесили замок. Потому что приходя на смену и обнаруживая (неоднократно) вместо 200 граммовой банки кофе банку пустую, вместо печенек, сахара и прочего (да тех же прокладок) только пустоту, решили быть жадными. Но с кофе и вкусняшками.
А еще у меня ощущение, что автора письма бесит необходимость делиться. Не по желанию, а по обязанности.

2017-01-20 в 00:23 

ice_age
А. Ведьмак, ну тогда либо ты приносишь тортик ( шоколадку, булочки с корицей), либо ты в коллективе пустое место. Если человек хороший, веселый, добрый, ему никто не принесенный тортик в вину не поставит, а если свинья свиньей каждую лишнюю печенюшку подсчитают.

Я может и ставлю диагнозы по юзерпику, да только, как показывает практика, не ошибаюсь:)))))))
А впрочем лечить скорбных духом - дело неблагодарное:)))))))

2017-01-20 в 00:24 

Папа? А сколько у него дивизий?
А еще у меня ощущение, что автора письма бесит необходимость делиться. Не по желанию, а по обязанности.
Аналогично.

2017-01-20 в 00:29 

Папа? А сколько у него дивизий?
а если свинья свиньей каждую лишнюю печенюшку подсчитают.
И это естественно делает их высококультурными и добрыми людьми, а отнюдь не последними жлобами.)))

2017-01-20 в 00:34 

ice_age
А. Ведьмак, ну и свинью это тоже не оправдывает.

2017-01-20 в 00:41 

Папа? А сколько у него дивизий?
ice_age, я, еще раз, остерегся бы, клеить подобные ярлыки на людей, которых совершенно не знаю, а особенно не знаю их материального положения. Ну и конечно же меня веселят вот подобные фразы: ну тогда либо ты приносишь тортик ( шоколадку, булочки с корицей), либо ты в коллективе пустое место. Я-то, грешный, думал, что я на работу работать хожу, и что мое место в коллективе определяет мой уровень как специалиста. А тут оказывается по количеству тортиков меряют.

Кстати, да не обидятся на меня остальные дамы, но складывается стойкое впечатление, что это нечто бабское, присуще преимущественно женским коллективам. Я с трудом себе представляю ситуацию, в которой мужчины обсуждают между собой коллегу типа "не пацан! Тортика ни разу не принес!".

2017-01-20 в 00:41 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
ice_age, если ваш поход на работу это бег по минному полю во враждебном окружении
Как бы это так выразиться-то... Я на работу хожу деньги зарабатывать, а не играть в дружбу с коллегами. Да, дружба может сложиться и на работе с кем-то, но в норме у взрослого человека есть свой круг общения вне рабочего контекста и он формируется обычно ДО того, как человек приходит на работу в конкретное место. Грубо говоря, на свою последнюю работу я устроилась, когда мне было 33 - так я без тех людей прожила тридцать три года и дальше без них проживу еще три раза по столько же.

Кроме того, в моей профессии коллеги нужны постольку поскольку. Устроился работать в консалтинг/в фирму/в гос.структуру - вот тебе коллеги. Работаешь на себя - нет никаких коллег. Для проф.роста и т.д. существенного значения коллеги не имеют. Ну разве что как источник полезных связей.

где не с кем даже словом перекинуться
А что, вне работы наговориться с кем-то не, не получается? В моей жизни вне работы достаточно людей, с которыми я могу поговорить о чем угодно, на работе я хочу одного: чтобы мне дали спокойно и молча работать.

2017-01-20 в 01:02 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Читаем комментарии и удивляемся: какие странные люди бывают. Мы бы сказали - "и странные обычаи", если бы не нагляделись на эти самые обычаи вдосталь.

Нам кажется, главный затык всего конфликта в понимании значения такого действия как "угощать".
длинное объяснение.

На нашей работе сотрудники друг друга угощают вкусняшками - сугубо добровольно. Или не угощают - если не хотят. Угощение считается даром - то есть действием, не требующим ответной платы ни в каком виде. Поэтому никто ни с кого жратвы не требует и никто никому делиться не запрещает. Это сугубо личная ответственность каждого: оставить для себя или выложить на общее место, откуда может взять любой желающий. Если сдуру выложил личное на общий стол, и все съели - сам себе виноват, в следующий раз думай, что делаешь.))))))
Коллектив, правда, маленький, договориться нетрудно.

2017-01-20 в 01:04 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Акша Таквааш, Угощение считается даром - то есть действием, не требующим ответной платы ни в каком виде. Поэтому никто ни с кого жратвы не требует и никто никому делиться не запрещает. Это сугубо личная ответственность каждого: оставить для себя или выложить на общее место, откуда может взять любой желающий.
Вот нормальное совершенно положение вещей, имхо. Это корректно и приятно.

2017-01-20 в 01:09 

ice_age
А. Ведьмак, ну не скажу про чисто мужской коллектив, не работала. Но в женском коллективе твой уровень как специалиста особенно никого не волнует, :)))))))

2017-01-20 в 01:14 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
KatrinMort
Вот нормальное совершенно положение вещей, имхо. Это корректно и приятно.
К нашему сожалению, среди людей принято о многом "само собой разумеющемся" умалчивать, и обнаруживается такое, когда уже поздно.))))
По нашему опыту, разумнее всё-таки несказанные правила вербализовывать и объявлять каждому новичку. И в случае выявленной разности понимания "элементарных вещей" совместно договариваться об общей стратегии. Чтобы не было несправедливых обвинений с разных сторон в жадности, неблагодарности, паразитировании, наглости, вымогательстве угощений и прочих подобных.

2017-01-20 в 01:15 

ice_age
Акша Таквааш, я лично всегда угощаю безвозмездно, не ожидая ответного дара, просто потому что мне приятно угостить хороших людей.

2017-01-20 в 01:18 

MirrinMinttu
Do or die
Не знала, что Миу-Мау не психолог:-D Ей пишут письма о проблемах, она даёт советы. Значит - хоть "народный", но психолог.

Девушку, написавшую письмо, я понимаю. Письмо так написано, что за ним чётко видишь личность, и те позиции, на которых личность стоит. И мне лично свойственно принимать набор имеющегося, как данное. Её заботит репутация, и по специальностям круги, которыми расходятся мнения и информации, могут быть неожиданно широкими. Если её заклеймят жадюгой, куркулькой, то это может повредить её будущему. Поэтому я и посоветовала бы самый быстрый и простой метод исправить положение. Не знаю, что может быть дешевле тазика пирожков с капустой:crznope: Скажем, раз в месяц. А радости от них - море. Можно ведь ещё и красивой историей сопроводить, что рецепт семейный. В корзинке красиво принести. И соцкапитал не то, что не потеряешь, а ещё и приобретёшь.

А изменять себя - зачем? Она явно не считает, что с ней что-то не так. Это с другими не так, если они, из всех вариантов, хотят играть именно её игрушками)) Люди разные. Не все по натуре такие душечки-лапочки, которым хочется окружающим делать хорошо. Главное, чтобы не хотелось делать плохо))

У нас на работе "общий стол". Специфика такая, что все приходят "с поля" реально голодные, и все в разное время. Обычно приходят незадолго до конца смены, поэтому с обедами не возятся, домой же едут. Обычно и не видишь, кто что притащил. Никаких тортиков, что-то более простое, что можно ухватить и сжевать на ходу. Печенье, обычно. Или мандарины, яблоки. Конфеты, причем разные. Могут быть шикарные, а могут - просто карамельные. Всё съедается)) Кофе сдают по списку, список на стене. Каждый приносит пачку в месяц. Те, кто пьет чай, пьёт свой. Так что у нас не то, чтобы ты конкретно кого-то порадовать вкусным хотел, а чисто думаешь, что вчера жратва на столе закончилась, поеду через магазин. И покупаешь вкусное, сытное печенье в количестве. Потому что нас очень много днём собирается. Кто-то, наверное, никогда не приносит. Не знаю. Давления приносить нет.

Короче, "если попал в стаю, то лай - не лай, а хвостом виляй". Коллективы разные, и в каждом свой уклад. Наживать себе негативную репутацию из принципа, или в силу своего склада - чревато. Хорошая слава не обязательно пойдёт, а вот плохая - точно разойдётся.

URL
2017-01-20 в 01:21 

ice_age
MirrinMinttu, кстати да идея про пирожки хорошая или булочки с корицей, еще дешевле по себестоимости, но вкусно и все их любят:))))

2017-01-20 в 01:26 

Папа? А сколько у него дивизий?
ice_age, Почта России? О.о

2017-01-20 в 01:27 

ice_age
А. Ведьмак, Почта России это ты об чем?:)

2017-01-20 в 01:31 

MirrinMinttu
Do or die
ice_age, вот что-то в этом роде. Я когда в местной поликлинике работала, там первые несколько лет был очень дружный коллектив. Старались на ланч вместе собираться, по возможности. Бывало так, что кто-то скажет - я булочки на завтра напеку. А другая - что сыр намазывать к ним принесёт, прямо-таки планировали. Вот туда мне конкретно хотелось торт на свой ДР принести. Там правда все хотели сделать друг другу максимально приятно. Но это редкость, такие коллективы.

URL
2017-01-20 в 01:34 

Папа? А сколько у него дивизий?
ice_age, женский коллектив, где твой уровень как специалиста точно никого не волнует.

Мне это странно, если честно, поскольку я на работу хожу работать и деньги получать. Наверное поэтому я и избегаю чисто женские коллективы . Вечно у вас какая-то херня))

2017-01-20 в 01:34 

ice_age
MirrinMinttu, значит мне конкретно повезло с моими дамами:)

2017-01-20 в 01:38 

ice_age
А. Ведьмак, ну если они твою посылку зафигарят куда-нибудь, то тогда уровень специалиста очень даже взволнует:))))))

2017-01-20 в 01:38 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Вдогон.)))

ice_age
Но в женском коллективе твой уровень как специалиста особенно никого не волнует.

Хотим реабилитировать "женский коллектив": не везде так. У нас работа командная, так что те, за кем приходится доделывать и кто не хочет учиться, уважением сотрудников отнюдь не пользуются. Причём сотрудников рангом младше тоже. И напротив, кто работает качественно, пользуется уважением, даже несмотря на личные заскоки. Нет, то есть случается сильное несходство характеров вплоть до категорического отказа от совместной работы, но редко. Когда нагрузка распределяется на всех, а работников сильно не хватает, будешь рад любому, кто её с тобой делит, и плевать на задвиги.

2017-01-20 в 01:38 

MirrinMinttu
Do or die
ice_age, да.

А. Ведьмак, так в мужском коллективе на ДР не тортики проставляют))

URL
2017-01-20 в 01:40 

ice_age
Акша Таквааш, ну ты все таки врач, а это немного другой расклад:)

2017-01-20 в 03:27 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Дискуссия весьма интересная получилась, жаль, только, что некоторые участники начали навешивать ярлыки, а то и вовсе на оскорбления переходить.

Для начала, скажу, что все мы разные, и ситуации бывают тоже разные, и опыт у нас у всех разный, и то, что для одного естественно, то для другого странно, а для третьего, и вовсе неприемлемо, и не потому что кто-то лучше, а кто-то хуже.

О предмете дисскусии: девушке стоит все же четко разделить понятия "добровольно" и "добровольнопринудительно" и не путать "делиться" и "снимать последние штаны", хотя само понятие "делиться" достаточно широко и включает в себя не только порыв души и желание сделать приятное другому человеку, но и такие варианты как "если ты нашел жратву, тащи в племя делить на всех", "ты должен отдать все зарплату маме/жене, и получать от нее еду и, на корманные расходы", "если тебя угостили, ты должен поступить так же". Насколько эти требовпния справедливы и уместны, зависит от ситуации и среды обитания данного индивидуума, и чем хуже материальное положение, тем больше этих самых "должен"(и меньше порывов души, ибо средств на них свободных нет).

Материальное положение девушки написавшей письмо, учитывая, что она расчитвала растянуть шоколадку на несколько дней, а деньги копила на новые туфли - далеко от даже просто хорошего. Кстати, вариант "общего котла" за рабочим обедом(а отданая половина шоколадки, предпологает именно это, а не призент коллеге) может существовать только там, где зарплата мягко говоря не высока, бллее того, настолько невысока, что блажью будут не только вкусовые предпочтения индивидуума(типа пить только зеленый чай), но порой даже аллергия, если это не отек Квинки, а просто прыщи на пятой точке. Да, и работает в сугубо женском коллективе, потому как мужчина на этой социальной ступени не волен распоряжаться своим обедом -что жена навернула то и ест, и уж поверте,хрен ему с собой лишнюю печенюшку дадут -чтоб не делился. В женском коллективе, в идиале это выглядит так: я приношу сыр для бутербродов на всех, но кладу его на хлеб, который принесла Таня, намазаный маслом, которое принесла Вика, и запиваю чаем тетиГлаши с сахаром от Клавдии Ивановны. - в результате трачу не больше, чем потратила бы еслиб все тоже покупала сама, даже меньше, потому что мы приносим то, что можем достать подешевле. Но вот вопрос, а наша героиня сама пользуется благами общего котла? Проблема в том, что если в коллективе оказывается аллергик, диабетик, сидящий на диете, то вовсе не факт, что общество будет подстраиваться под его потребности, а не приносить в общий котел ничего - это отрываться от коллектива, и, права ice_age - в женском коллективе уровень как специалиста не самое главное.
И еще скажу, что не желать отдавать что-то свое, причем нужное -нормальное явление (купленные на работу пирожки я изначально своими не считаю, но вот недоеденых шоколадок, со слезами вырваных изо рта, не приносила уж точно))) если все так хреново, то менять девченке работу надо, и в детсаду не припомню живой очереди на "поиграть в куклу" - может тут вообще не в жадности дело? Например, по письму непонятно, способна ли героиня отдать даром ставшие маленькими джинсы, или, кормит ли она птиц зимой?

2017-01-20 в 04:38 

vates
все эти рассуждения о том, что на работе работу надо делать и не играть в дружбу с коллегами не имеют отношения к проблеме девушки.
Она хочет доброжелательности от социума, а не подтверждения правильности своего образа жизни и мировоззрения. Социум хочет, чтоб доброжелательны были к нему, уж коли так. Если она написала автору этого жж,значит, социум не спешит выразить ей свое расположение. А она не понимает, как можно изменить свой взгляд на вещи, чтоб добиться этого расположения. И проблема эта у нее из детства, заработок и экономия тут вообще ни при чем.

При этом ей не приходит в голову, что душевная щедрость могла бы дать ей то, что она хочет, она ничего о себе, как о человеке, не пишет, кроме этой вот патологической жадности. Полагаю, не приходит потому, что там нет душевной щедрости и тепла. А ведь она очень тщательно пытается оправдать свою склонность, ищет причины, но сослаться на то, что зато, мол, я человек добрый, отзывчивый, приятный, не может. Ни слова о близких, как она к ним относится,делает ли подарки,ну хотя б о маме, жаль для нее подарок купить или нет, а то вообще ничего.
Не думаю, что в этом всем исключительно ее вина, человек не может сам себя полностью воспитать. Радует, что она вообще задумалась. Я вот таких людей встречала, ощущение, что им пох вообще. А тут удивительно, сталбыть, не все потеряно.

Девушке мог бы помочь психолог, но вряд она ли потратится.

2017-01-20 в 07:12 

Папа? А сколько у него дивизий?
vates, на мой взгляд, ее призыв показать ей пути изменить сознание и желание доброжелательности от блеющего стада социума, это не более, чем навязанное ей с детства "приемлемое поведение", которое при этом самой девушке жутко не подходит, отчего и внутренний конфликт. И девушка просто не понимает, что кроме варианта на ступить себе на горло есть же вариант положить болт на мнение окружающих, что обычно сильно дешевле в плане нервов.

Лог, понимаете, человек же, устраиваясь на работу с определенной зарплатой, вероятно производит определенный расчет типа, вот такую корзину продуктов я могу себе позволить, соответственно, определяет, ходит он обедать в ресторан, в столовую, или носит еду с собой. Если он это но о не делает, а рассчитывает жить на общий рабочий котел, он, мягко говоря, не умен, ибо никто с ним делиться не обязан. Последний вариант на мой взгляд предпочтительней, так как идея общего котла таки чревата социальными конфликтами с упомянутым аллергиками, мусульманами.и прост людьми, которые что-то не едят, а зачем лишний раз провоцировать?

При этом мне решительно непонятна вечная попытка сделать из рабочего коллектива ста или племя. Мое племя, это мои семья и друзья, а люди на работе , это совершенно случайные в моей жизни персонажи. Я могу с кем-то из них подружиться, но все разом и по умолчанию он мне даром не сдались, оттого все эти социальные танцы с общими котлами и коллективом выглядят просто дикими. Ну и правда, работа где на передний план выходит не компетентность человека, а социальные танцы, это ужас, потому что как справедливо заметил один из участников, если рядом дебил, это значит что ха ним надо переделывать работу, и это верно не только для работников медицины. С места где вокруг меня плодилась идиотия я очень быстро сбежал, не смотря на прекрасный коллектив, с которыми я до сих пор поддерживаю теплые отношения, потому что я на работу прихожу делом заниматься, хоть отнюдь и не трудоголик.

2017-01-20 в 07:14 

Папа? А сколько у него дивизий?
MirrinMinttu, знаешь, вообще ничего можно не проставлять. А вот постоянно бухать за чужой счет в баре, это да, харам.)))) но это же элементарная вежливость, не?))

2017-01-20 в 08:38 

vates
И хорошо, что девчонка не кладет болт, значит, есть шанс стать человечной. Иногда поражаюсь, как нынче модно спихивать все на стереотип и поощрять под этим соусом все, от пороков до недостатков. Человек хочет помощи, а ему - это тебе навязали стереотип оО ну то есть всю ее жизнь ее окружают стереотипные люди, ага. Общество снова виновато.

2017-01-20 в 08:44 

Папа? А сколько у него дивизий?
vates, ну да, это же абстрактное человечество будет ее вытаскивать из жопы, если она в нее попадет, а не семья с друзьями. Ради этого каэшна нужно сломать всю себя в угоду совершенно чужим людям. Детский сад, ейбогу

2017-01-20 в 09:03 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
кроме этой вот патологической жадности
да нет там патологической жадности. Если возраст автора указан верно - около 30, то это наследие детства. Те самые 90-е, когда не было ничего! Когда в школе тетради продавали под запись по 20 штук на год, за всем стояли в очередях и по талонам или "визиткам". И когда тебе в таких условиях что-то перепало, то этим не хочется делиться, а хочется насладиться в одиночестве, а взрослые требуют делиться. Саму уже недавно в песочнице вымораживало, когда мы с детьми приносили кучу игрушек, а некоторые дети вырывали эти игрушки у хозяина и требовали "Делись!". Именно требовали, а не просили, не пытались поменяться или договориться. Причем это было именно позицией родителей.
Да и очень похоже, что автор письма не нуждается в плотном общении, ей хорошо в детстве игралось в одиночку, а требовали принять в игру других. Для нее "поделиться" значит отдать не только материальное, но и эмоциональное и ущемить свое личное пространство. У нас в обществе такое вообще обычно не замечают, отсюда и разговоры "за жизнь", обсуждение супругов-детей-питомцев. Жаловаться на вроде как доброжелательное внимание к себе нехорошо, вот и жалуется на материальное.

2017-01-20 в 10:01 

Папа? А сколько у него дивизий?
Олёка, у нас тяжелое наследие страны советов. Каждый в любую дырку без мыла, а потом искренне удивляется, что его оттуда шлют.

2017-01-20 в 10:05 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
О женском коллективе.
На моей последней работе (тм) ты мог хоть дюжину тортов принести, но если ты не был спецом в своем деле, то ты не просто шел, а прямо-таки летел нафиг из конторы. Потому что торты тортами, но твой любой твой косяк - это хорошие такие деньги, и никто не будет терпеть человека, который приносит убыток, хоть бы он был щедрым как рог изобилия. Коллектив при этом исключительно женский, только лишь руководитель - мужчина. И жестче женщин, чем эти, я видела лишь в полиции.
По этому поводу есть чудесное высказывание, кстати. "Хороший парень - это не профессия".

А насчет общества, ну я так поняла из письма девушки, что она как-то не привыкла слать общество и его странные требования лесом. Вот и страдает. Хотя все, чего ей надо, это даже не одобрение социума, а право не играть в странные игры с едой.

Кстати, возникает вопрос, что же там за коллектив и заработок у коллектива, если эти кормежки вкусненьким так ценны и значимы для большинства? Шоколадку кто-то на твоих глазах ест? Ну иди и купи себе хоть коробку этих шоколадок и тоже ешь. Что за манера - хоть бы и уксус, но на халяву?

2017-01-20 в 11:49 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
В "жадине" увидела себя, а потому могу что-то дополнить и глядишь угадаю :-)
Многие вещи идут с детства, а потому в семье "выбрасывать хорошее было плохо", "покупать лишние сапоги, потому что должно быть не хуже, чем у других было не принято". Родители ограничивали и за порванные колготки (3.50 за штуку) или разбитые очки влетало.
Но это привило дикое чувство бережливости, знать цену деньгам и умение не подчиняться обще-принятому мнению. Это начало. И пожалуй основной посыл поста: я знаю цену деньгам и вещам. Данное качество вылилось недостатком - это умение жить по средствам, а отсюда отсутствие желание искать другую работу более оплачиваемую. Так, что виват "жадинам" они не претендуют на места тех, кто желает зарабатывать.
О жадине в коллективе. Если честно бесят сложившиеся традиции сбрасывать по 200 рэ на дни рождения и заставлять новорожденного проставляться. Многократно пыталась протащить тему -скинулись, купили цветы, шампанское и организовали сами мини-фуршет в честь дня рождения именинника. Не поняли! Народ требует закусок, вина и головная боль имениннику. Я не люблю подарков себе от посторонних людей. В нашем обществе любые подарки это навешивание обязательств-делать ответный ход. Дарила сама приятным мне людям, а на следующий день получала подарок себе. Радость сделать приятное человеку растворялась! Бесит постоянный расчет в нашем обществе - принесли бабушке пенсию. Бабушка: а дам я почтальону банку тушенки.... За что? за то, что та выполнила свою работу за деньги. И повальное ты мне-я тебе, процветающее в нашем обществе удручает!
Если меня пригласят на"халявный" тортик, то я откажусь... но если будет настойчив, то немного попробую, потому что человек был настойчив и ему важно моё присутствие, а он знает... что деньги считаю, но отдаю в другом.
То, что касается автора, то девчонка молода и описан видимо только маленький кусочек ситуации. С кем ты работаешь, сталкиваешься по разным ситуации либо принимают тебя такой(умные и мудрые люди), как есть либо не любят. Но если будешь угощать тортиками и пирожками, то все равно найдут за что не любить.
Карлсон: "Не в пирогах счастье..."

2017-01-20 в 11:58 

Папа? А сколько у него дивизий?
Грюма, Вот, подпишусь.

2017-01-20 в 13:00 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, поверь, что печеньки на работу - тоже обычная вежливость)) Именно поэтому я за пирожки, накрученные собственноручно, если надо быстро повысить социальный капитал. Это чисто эмоционально воспринимается круче.

И поверь также, вот пока на слово, но можешь сам расследование провести - нравится или нет, но социализация в нормальном коллективе проводится всегда, и это правильно. Хотя бы уже потому, что каждый работник - это отдельная функция, но их как-то надо заставить работать вместе, в заданном алгоритме.

vates, но ей действительно навязывают социальный стериотип, который ей, к тому же, не подходит. Ну уродился человек другим, что ж теперь. Только сделать хорошую мину, и выгадать максимум нужного, вложив минимум вымученного.

Щедрых людей, кстати, не любят ещё больше, чем "куркулей".

URL
2017-01-20 в 13:27 

MirrinMinttu
Do or die
Грюма, у нас такая хорошая традиция... На подарок скидываются по 2 евро только тем, кто уходит. Остальные - просто молчком приносят что-то на общий стол. Обычно и не знаешь, кто и что.

А когда я уходила с предыдущего места работы, в поликлинике, мне подарили шикарную коллекционную брошь Калевала:heart: Вот там я точно поняла, что любят))

И согласна, что за работу подношений быть не должно. Сама регулярно после Рождества возвращаю хитро засунутые в подарок деньги. Правило - не дороже коробочки конфет на большой праздник. То есть, на Рождество. Но мы и сами своим подответственным пациентам на дни рождения покупаем шоколадки))

URL
2017-01-20 в 13:38 

Папа? А сколько у него дивизий?
поверь, что печеньки на работу - тоже обычная вежливость))
С трудом, если честно. Потому что одно дело когда мы с коллегами идем в заведение, заметь, в нерабочее время, тут у нас чисто отношения между людьми, и банально некультурно жрать за чужой счет. Совершенно другое, когда кто-то кого-то угощает на работе по его собственному желанию (во всяком случае, у нормальных людей так принято), а потом ждет, что его в ответ тоже угостят. Тут уже невежлив дарящий, потому что по факту не подарил, а попытался купить ответную плюшку.

И поверь также, вот пока на слово, но можешь сам расследование провести - нравится или нет, но социализация в нормальном коллективе проводится всегда, и это правильно.
Я согласен, что социализация, это правильно, но помимо пресловутого "здесь так заведено" есть еще учет индивидуумов в коллективе и их особенностей, ведь это тоже вежливо, думать не только о себе. Я вот свинину не ем, все об этом знают, уважают в меру своего понимания. Но если кто-то оскорбится от того, что я не смогу есть его хамон, которым он со мной великодушно делится, то сам себе злобный буратино. И вот когда начинаются такие игрища, как у этой девушки в ответ надо не подстраиваться под стадо овец, а ломать их об колено. Инструменты тут могут быть разными от жалоб начальству (если возможно) до установления такой "уставщины", чтобы эти пигалицы вокруг круги наворачивали в получении нужных справок и согласований.

2017-01-20 в 15:38 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
А. Ведьмак,
Вот именно, устраивается и расчитывает на одно, исходя, например из опыта предидущей работыъ а попадает в условия и традиции коллектива в который пришел, не всегда благоприятные, и дело тут не в принесенных или не принесенных плюшках вообще, а в милионе других причин, например в том, что пожелые сотрудницы бояться, что их отправят на пенсию, и старательно выживают новичков -тут тортиками не поможешь.

И о индивидуальности я писала:такое возможно только в маленьких коллективах 2-5 дам(иначе критических особенностей будет слишком много), и как только финансовое положение улучшается, люди начинают вспоминать, что они что-то не едят, или не любят, но бывает, в идиале, если костяк коллектива работает давно, то все друг под друга подстраиваются, но это как раз в идиале.

И о психологии - Скрудж сам от своей скупости не тушивался - это уже первый признак того, что дело тут не в жадности. И, разумеется, все растет из детсятва: если девушка выросла в семье где практиковалось "поделись с братом последним куском" - утрировано, на деле это как ращ и выглядит как "не жадничай, дай сестре куклой поиграть", при этом малышка будет ходить за старшей и ркально отбирать все, что та возьмет в руки, ибо ей не кукла, ей внимание нужно, а внимания занятой мамы, хватает только на то, чтоб обернуться на очередной рев и "востановить тишину" , в некоторых семьях это имеет продолжение, опять же не от высокого достатка: "давай сюда, что ты копил на мопед - сестре шуба нужна - так что не жадничай" - проблема в том, что к добровольному дару такой подход и блищко отношение не имеет, зато человек ростет с сознанием того, что любое его имущество может быть востребовано обществом, и это нормально. А потом она устраивается на работу, ивозможно, только возможно, получает вводную "у нас принято приносить что-то к чаю на общий стол", и в силу своего опыта воспринимает это как обязательную повинность, да еще и возможно, списывает свои неудачи в работе не на отсутствие опыта, например, или сделаные ошибки, а на то, что не может, да и не хочет(что естественно), много тратить на этот общаг.

2017-01-21 в 09:46 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, всё-таки, каждый смотрит на мир через призму собственного опыта:-D Мы обсуждаем тему, имея перед глазами те коллективы, в которых работали. В этом и причина, почему каждый приходит к своему результату.

Как понимаю, в письме не идёт речь о монументальных обедах на всех - каждый ест свой ланч так, как ему подходит. Речь идёт о перекусах и перехватах между делом.

Кстати, ещё о трендах в еде на работе. Не так уж редко даже совещания по текущим вопросам проводят за кофе с печеньками. Или вместе заказывают пиццу. Люди охотнее начинают говорить в неформальной обстановке. Иначе получится, что все решения принимаются только на основании мнений самых активных и горластых, а тихони будут переживать, но молчать.

Лог, интересно, а почему народ в принципе так понял, что девушка живёт рационально из-за небольшой зарплаты? Знаю многих совсем не бедных людей, кто шоколадку сразу открывает, ломает по квадратикам, и складывает в закрытую коробку. И ест пару-тройку квадратиков в день, торжественно и с наслаждением. Они шоколад не едят, они им именно лакомятся. Эти же люди совершенно не понимают, как можно покупать мороженое большими упаковками. Как можно добровольно лишать себя удовольствия лакомиться?!))

URL
2017-01-21 в 09:53 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, интересно, а почему народ в принципе так понял, что девушка живёт рационально из-за небольшой зарплаты? думаю, всех сбило сопоставление фразы про туфли, в которые складывается шоколадка. Хотя, имхо, это скорее метафора, а дело-то в принципе.

2017-01-21 в 10:03 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, конечно же метафора! Извечный конфликт между "всё в дом, всё на дело", и "на ветер выбрасывать". Поэтому я и не стала бы советовать девушке что-то в себе менять. Ей в своём менталитете хорошо. Просто для счастья не хватает уверенности, что её карьера не пострадает от клейма "жадина". По-моему, внутренний конфликт можно легко решить, обосновав себе, что во всё полезное надо немного вложиться.

URL
2017-01-26 в 13:07 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ну и жара тут. Спасибо людям, кто писал дальше первой стр. А то я уж подумал, что совсем все плохо и паразитов с тортиками "казнить, нельзя помиловать")
Коротко ИМХО:
- желание/нежелание делиться не зависит от благосостояния;
- обязательные тортики и тортики дарительные - вещи разные;
- ненавижу отмечать ДР с коллегами и, по-возможности, сваливаю и не проставляюсь;
- кормлю людей, когда хорошее настроение. пиццу или тортик, или пиво и т.п.;
- в мужских коллективах тоже такие обязанности случаются. только проставляешься не тортиками.

У старадлицы в письме не материальная проблема, а психологическая. Она и болт на обычаи забить не может (как я, например) и следовать этим обычаям жаба душит. Это лечится только щедростью и любовью (в общечеловеческом смысле). Я бы оставил её в покое и дарил бы ей почаще шоколадки. Просто так)

2017-01-26 в 13:41 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, вот от подаренных шоколадок агнст и начнётся))

URL
2017-01-26 в 13:47 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, это как? слипнется, что ли?)

2017-01-26 в 18:23 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Socratus, потому что колбасить станет, если честная: ей дают, а она не может так же давать в ответ и становится словно бы должна. Это очень, очень неприятно. А если в личном кодексе прописано, что можно - брать предлагаемое и не отдаривать в ответ - то всё в порядке будет.

2017-01-26 в 18:36 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Акша Таквааш, это смотря как дарить. подарок невелик, чтобы чувствовать себя обязанным. а если от чистого сердца, то никто не откажется.
а если уж совсем большие тараканы, то можно и отказаться, да. но я таких не встречал, чтоб от шоколадки отказывались)
некоторые сладкое, конечно, не едят, но и тут можно что-то по-вкусу придумать.

2017-01-26 в 18:43 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Socratus, ну, у нас был в жизни этап непринятия любых подарков. Пока для себя не разделили понятия "подарок" и "предоплата".

2017-01-27 в 00:55 

MirrinMinttu
Do or die
Акша Таквааш, именно! Это будет рассматриваться насильственным вовлечением в ситуацию, в которой ей в принципе быть не хочется. Отказаться - нельзя, дарящий может оскорбиться, и отношения могут испортиться. Взять - значит, надо отдариваться, хотя она-то вовсе не хотела ничего подобного. Двойное расстройство.

Socratus, ну, тараканы или нет, но когда к тебе вдруг нарисовываются с каким-то подношением, то невольно начинаешь задумываться. У меня в Индонезии была ситуация, в которой я занервничала. Снимала я там половину дома. А там при этом ты как бы становишься полноправным жителем квартала, потому что тебя там регистрируют. Это предполагает, что ты будешь пользоваться услугами соседей в житейских мелочах. Стирку одной, уборку другой. Бабка, которая у меня убирала, повадилась оставлять мне на блюдечке местные лакомства - тофу, которое я видеть не могла, не то, что есть. За уборку я платила. Но что делать с подарком? Спросила у хозяев дома. Они говорят - ничего. Она благодарна, что ты её наняла. Но я чувствовала, что что-то от меня ожидается, всё-таки. И стала оставлять ей на блюдечке маленькие шоколадные батончики. Бабка была в восторге. Так и обменивались подарками)) Мораль сей басни: все ожидают, что их любезность будет замечена. И когда на любезность отвечаешь любезностью, это повышает твой социальный капитал. Именно поэтому непрошенные подарки нервируют. Особенно, если человек не хочет вступать в обмен любезностями. Ну чужды ему такие отношения.

URL
2017-01-27 в 01:19 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, к каждому нужен свой подход, конечно.
если подарки неприятны, я бы заметил. если бы отдаривались, смог бы довести до человека, что это не нужно. я вообще не помню в своей жизни ситуаций с отдариванием.
но по конкретно этому письму сложилось впечатление, что человек замучен какой-то душевной скупостью, как ребёнок, у которого продолжают отнимать игрушки, или вынуждают их отдать под угрозой немилости.
я бы оставил ей её игрушки и дал бы ещё своими поиграть :-D
Но я чувствовала, что что-то от меня ожидается, всё-таки. И стала оставлять ей на блюдечке маленькие шоколадные батончики.
а я бы не стал, кстати. тем более, если подарок не нравится. вот так и возникает между людьми непонимание.

2017-01-27 в 01:37 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, так люди разные. Я не считаю душевную скупость отклонением. Это особенность. Но неудобная в современном социуме. Значит, надо себя уговорит, рационализировать, почему надо играть по существующим правилам, и что ты взамен сможешь получить за свои жертвы. Это проще и экономнее, чем заниматься перестройкой личности.

URL
2017-01-27 в 07:50 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
MirrinMinttu, мы сейчас умная и опытная приворством обычно не заморачиваемся: если подарок понравился - даём внятно об этом понять дарящему, выразительно выказывая своё удовольствие и благодаря. Обычно человеку этого достаточно, чтобы чувствовать себя удовлетворённым. Ласковый телок, что называется, двух маток сосёт.)))))
Если не понравился - так и говорим, но разделяем стремление доставить приятное от неудавшегося исполнения. То есть мы признательны, конечно, за внимание, но именно вот так не надо больше.

2017-01-27 в 10:45 

MirrinMinttu
Do or die
Акша Таквааш, разумно, но только в определённых отношениях. По-моему, когда практически посторонний тебе дарит дцатую за сезон коробку конфет, которые я не особо-то и люблю, то остаётся только мило улыбнуться, поблагодарить, и потом отнесли эту коробку на общий стол. Хуже, когда открываешь пакет с коробкой - а там ещё и деньги в конвертике. Тогда я звоню дарителю, благодарю, и прошу деньги забрать. И обязательно сообщаю об инциденте начальству. А вот близким правда лучше сказать, чего дарить не надо. Короче, на мой взгляд, обсуждать подарок уместно только с постоянным кругом общения.

URL
2017-01-27 в 10:49 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, "перестраивать личность" коллеги? нет уж. это просто подарки. а меняться людям не так уж сложно, если они сами этого хотят. все мы меняемся со временем.

Акша Таквааш, То есть мы признательны, конечно, за внимание, но именно вот так не надо больше.
очень разумная позиция

2017-01-27 в 12:55 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, меняться желательно по собственной воле))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная