00:30 

Дайрикризис: развели нас или не развели?

MirrinMinttu
Do or die
Мне надоели эмоции, душа жаждала фактов. И я полезла их искать. Получилось так, что я начала с одной предпосылки:

"Не думаю, что было целью развести. Целью было закрытие проекта. Как поняла по анализу умных людей, г-н Руденко вообще целенаправленно снижает объемы бизнеса с 2015 года. По всем своим проектам. Человек просто готовится к пенсии. Рискну предположить, что для него стало изрядной неожиданностью желание дайриобитателей дать сколько угодно денег, лишь бы спасти наш дом".

Но факты направляют на другой вывод

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-11-04 в 00:52 

Рыбе-Лис
Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
Звучит очень похоже на правду. Потому что иначе как скрытыми интересами странное поведение дайри администрации невозможно.

2017-11-04 в 00:57 

Ну да. Тут два варианта - либо дайри руководят дебилы-идеалисты (что всё-таки неправда), либо что-то затевается.
Но я решила всё равно уходить. Потому что не верю в исправление багов и улучшение технической части дайров, да и душа хочет нового.
Дождусь, пока дыбр (проект симорошки) запустят, попробую там, если не пойдет - наверно, вообще обойдусь без дневника.

2017-11-04 в 00:59 

Groemlin
Логика в этом есть.:hmm: Идеалисты среди бизнесменов не выживают.

2017-11-04 в 01:01 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
Надеемся на лучшее, готовимся к худшему

2017-11-04 в 01:06 

MirrinMinttu
Do or die
Рыбе-Лис, уж очень они шарахнулись от краудфандинга. Кажется, какие-то админы появились в дискуссии именно тогда, когда особо горячие куда-то не туда стали деньги переводить.

Флыф, ну, для моего уровня компьютеризации интерфейса дайрей хватает.

Groemlin, не выживают. Но я крутила этот бухотчет и графики по дайри так и сяк, и не поняла, почему все говорят об убыточности((

URL
2017-11-04 в 01:21 

kxena
Сказочница и исследователь
Очень похоже на правду

2017-11-04 в 01:25 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Я что-то не слышал о дороговизне при передаче ООО у нас. Мои знакомые в таком случае открывали новое ООО или меняли состав учредителей старого и дело с концом. Уставный капитал 10 т.р. Передается доля в уставном капитале и все, а вот имущество организации записано на фирму, а не на собственника.

Я не специалист в этом вопросе, но, повторюсь, никогда не слышал об этой проблеме.

В организации, чью подноготную я хорошо знаю, идет смена уже второго поколения учредителей и все как-то буднично. Один уходит на пенсию, сын приходит на его место.

Там интересен вопрос с кредитами, но более продуктивно погадать на кофейной гуще о том, какая погода будет в 2119 году, чем пытаться, не зная изнанки, рассуждать на эту тему и пытаться разобраться в чужой закрытой бухгалтерии.

2017-11-04 в 01:29 

MirrinMinttu
Do or die
Makskozak, у нас - дорого. Брат мужа много лет очень аккуратно, по кусочкам передавал детям имущество.

URL
2017-11-04 в 01:30 

Виви О.
палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
MirrinMinttu, у меня было всю дорогу ощущение развода, вот как хочешь. И сразу захотелось свалить.

2017-11-04 в 01:45 

MirrinMinttu
Do or die
kxena, я изложила то, что накопала, но вот выводы - это, конечно, действительно гадание на кофейной гуще.

Виви О., не то что развод... Манипулирование просматривается. Но я пытаюсь думать о том, как всё это выглядит с точки зрения бизнесмена. Бизнес надо уметь направлять в нужную тебе сторону, это аксиома. Это ценится, за это уважают, ибо так проявляется профессионализм.

Но вот сделано это было, в данном случае, очень неэлегантно. Людям было реально плохо. У кого-то скакало давление, у кого-то до сих пор всё валится из рук и ничего, кроме дайри, не помещается в голову, кто-то ревел горестно. Наверное, тот же самый эффект вливаний можно было получить другим способом. Карму себе г-н Руденко за эти дни точно не улучшил.

URL
2017-11-04 в 01:55 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Передать бизнес сыну формально практически ничего не стоит, только расходы на переоформление - так что я не думаю, что дело в передаче бизнеса. Но вообще бизнес действительно может надоесть, в нем можно разувериться, и еще много причин, по которым можно возжелать его бросить.
Краундфандинг, кстати, обошелся бы дешевле, чем 23% (в статье, на которую идет ссылка, посчитан НДФЛ + комиссии, а тут и комиссий было бы меньше в 2 раза, и налог УСН пока что в 2 раза ниже НДФЛ).

2017-11-04 в 02:00 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Не знаю, что там с бизнесом и Сейшелами, а галимый развод на эмоции был ощутим и очевиден с самого первого комментария. Дальнейшее молчание только усиливало эффект.
Для чего? Тут могут быть варианты, конечно. Но осадочек неприятный.

Для бизнесмена - налоги сейчас главная проблема, соглашусь.
Только в России при передаче имущества между близкими родственниками налог не берут.
И без этого поборов хватает.

2017-11-04 в 03:20 

Fyef
А смена владельца - это дорого, очень дорого в плане налогов
MirrinMinttu, я бы не сказала, что это дорого. Немного цифр
Простите за занудство, я таки именно бухгалтер.

2017-11-04 в 06:39 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Флыф, Но я решила всё равно уходить. Потому что не верю в исправление багов и улучшение технической части дайров, да и душа хочет нового.
Баги доставали не сильно, другое дело, что тут всё меньше интересных людей, дневники которых можно читать. У меня движение в "Избранном" сократилось на треть, другие жаловались, что наполовину.

Дождусь, пока дыбр (проект симорошки) запустят, попробую там, если не пойдет - наверно, вообще обойдусь без дневника.
У меня уже Дрим и Джорнал, к Симорошке тоже пойду.

MirrinMinttu, Людям было реально плохо. У кого-то скакало давление, у кого-то до сих пор всё валится из рук и ничего, кроме дайри, не помещается в голову, кто-то ревел горестно. Наверное, тот же самый эффект вливаний можно было получить другим способом.
Вот именно, что это классическое нагнетание истерики для развода на деньги. Как у брачного афериста - довести рассказами о своих несчастья и отказами от помощи влюблённую дуру до истерики, заставить её умолят принят помощь, и тогда она даст для спасения жениха/бойфренда в три раза больше, чем если бы он попросил обычным способом.
Люди, которые способны переживать из-за какой-то там интернет-площадки, которые зациклены на чём-то одном и не могут менять вещи, окружение и т.д., которые ригидны, тяжелы на подъём, самоограничены в пользовании возможностями и поиске нового, которые не ориентированы на расширение своих возможностей и зоны комфорта - это всегда жертвы. И Руденко/Нос или как его там, использовал их даже не ловко - всё было примитивно и грубо, но жертв оказалось много, денежку они ему принесли немалую.

Socratus, Не знаю, что там с бизнесом и Сейшелами, а галимый развод на эмоции был ощутим и очевиден с самого первого комментария. Дальнейшее молчание только усиливало эффект.
Это классическая схема лохотрона. МММ, только там давили на эмоции райскими кущами, а тут - страхом потери. Сейшелы, Мальорка - но домик в тёплых "буржуинах" сынок Руденко прикупил. На то и лохи, чтобы ими пользовались.

2017-11-04 в 07:47 

Pirattika
В флибустьерском дальнем синем море...
MirrinMinttu, я тоже в любом случае ухожу. Запаслась чипсами, досиотрю этот сериал, но писать сюда вряд ли буду. У меня все есть: и блог, и соцсеть, и литературный портал.
С первого момента пришла в голову мысль: деньги соберут, а проект закроют. Надеюсь, я ошибаюсь, и у всех, кто останется на Дайри, все будет хорошо.

2017-11-04 в 08:07 

natkarter
— Знаешь, ты ужасно влияешь на людей! — Стараюсь изо всех сил.
Да бросьте вы. Это наша национальная черта, тянуть с плохими новостями до последнего, а то и вообще сообщать их только пост-фактум. Мало у вас знакомых, которые не перезванивают, когда что-то идет не так?
А насчет развели... На сколько развели, на тыщу рублей? Просто потеря потерь, за все годы-то бесплатного юзанья! Только не надо про бедных студентов с айфонами, надоело, право слово.
Проект реально нерентабельный да и надоел им. Вот и все.
Насчет других площадок, таких же, только лучше, я бы не обольщалась.
Простите, что влезла. Перешла по перепосту.

2017-11-04 в 08:15 

Нари
Ждем 10 ноября.

2017-11-04 в 08:44 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
С чего передать бизнес, тем более сыну, дорого? Абсолютно неверное утверждение. Знаю потому что с этим работаю.
И какая стоимость акций, если это ООО?

2017-11-04 в 08:48 

lilith20godrich
Off with his head man, off with his head!
Fyef,

Он может банально подарить сыну свои доли УК ООО, и никаких налогов не будет. Только расходы у нотариуса.
В этом аспекте пост совершенно не соответствует действительности.

2017-11-04 в 09:15 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
natkarter, На сколько развели, на тыщу рублей?

Песенка чечеточника

Я не богат, червонцу рад,
мне нужен клад, а не оклад.
И если б каждый из сограждан
дал мне по рублю -- всего лишь,
дал мне по рублю -- всего лишь, дал мне по рублю,
я б себе купил однажды то, чего люблю, конечно,
то, чего люблю, а как же! -- то, чего люблю.
А я люблю копилки из фарфора,
они моя надежда и опора.

Когда мильон себе скоплю,
я макинтош себе куплю.
Кому не хочется наесться всласть
и в сливки общества попасть!
И если б каждый из сограждан
дал мне по рублю -- всего лишь,
дал мне по рублю -- всего лишь, дал мне по рублю,
я б себе купил однажды то, чего люблю, конечно,
то, чего люблю, а как же! -- то, чего люблю.
А я люблю красотку Мариэтту,
но у меня пока мильона нету.
Булат Окуджава, музыка Глебова


2017-11-04 в 09:18 

natkarter
— Знаешь, ты ужасно влияешь на людей! — Стараюсь изо всех сил.
Аарра, это все неважно. Я не считаю чужие доходы, я считаю только свои убытки. На дайрях, скажу прямо, они невелики.

2017-11-04 в 09:31 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
natkarter, а зачем вообще давать хоть рубль в лохотрон?

2017-11-04 в 09:40 

natkarter
— Знаешь, ты ужасно влияешь на людей! — Стараюсь изо всех сил.
Аарра, ну, про лохотрон еще не факт, но вообще, в данном конкретном случае, я считаю это сакральным пожертвованием. А вдруг!
Просто я знаю, что никто никаких других платформ не сделает. Тем более, на халяву.

2017-11-04 в 10:13 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Просто я знаю, что никто никаких других платформ не сделает.
И зачем их делать, когда уже есть ЖЖ, Дрим, Майспайс, Джорнал и многое другое?

2017-11-04 в 10:41 

natkarter
— Знаешь, ты ужасно влияешь на людей! — Стараюсь изо всех сил.
Аарра, но мы почему-то тусуем тут..

2017-11-04 в 12:03 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
natkarter, у меня почти все избранные в процессе переезда. Или хотя бы создания резервных площадок. Пока тут, завтра в другом месте - это ничего не значащая мелочь, главное сам контакт.

2017-11-04 в 12:07 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Забыл сказать, что прибыль предприятий показанная официально, конечно же занижена.

А я растеряю большинство контактов с падением дайри, потому то избранные разбегаются кто куда.

2017-11-04 в 12:17 

Zlobnoe Zverushko
MirrinMinttu, вообще как только начинается и нагнетается массовая истерика - это показатель того, что кто-то играет нечестно. Вне зависимости от сейшельского инстаграмчика и фейсбучика тов. Руденко - массовая истерика означает массовый же развод на деньги, исключений мне не попадалось.

2017-11-04 в 12:23 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Zlobnoe Zverushko, развод на деньги бывает мошенничеством, а бывает вполне законной маркетинговой акцией.

2017-11-04 в 12:28 

Zlobnoe Zverushko
Makskozak, ну тоже да. Но маркетинговые акции обычно предлагают что-то дать, а не чего-то не отбирать :)

2017-11-04 в 14:30 

MirrinMinttu
Do or die
Значит, смена поколений в бизнесе отличается в России и в Финляндии. Здесь облагается налогом именно полученное в деньгах или эквиваленте денег. Например, стоимость акций (здесь АО наиболее популярно из-за защиты имущества предпринимателя). А ведь ещё недвижимость, оборудование... Наверное, это как-то можно обойти, сделав капитал трастовым, чтобы менялись как бы просто управляющие. Но - не те это капиталы)) Финны ведь облагают налогом абсолютно всё, вплоть до пособий. От всего, что капнуло в твой карман, надо отдать долю государству.

Люди, ну объясните мне, с чего это Дайри.ру - нерентабельный проект? С такими-то показателями надёжности, стоимости, и платежеспособности? Вот natkarter сказал, что нерентабельный. Не согласна. Совсем небольшими изменениями можно сделать его тучной дойной коровой, которая и злосчастный Кубик подпитает.

А почему мы так цепляемся за дайри? Вот Аарра считает, что это от того, что мы ригидны, тяжелы на подъём, самоограничены в пользовании возможностями и поиске нового, ... не ориентированы на расширение своих возможностей и зоны комфорта Хотела возразить, что не поэтому, но задумалась. Несомненно, переезд - это всегда тяжело, даже в реале. Вон какой крик стоял по интернету, когда москвичей стали переселять из старых домов в новые. Думаю, отчасти кричали потому, что переселение случилось не по их воле, а по чьему-то решению. У нас здесь сходная ситуация. Другим моим возражением было бы, что здесь сформировался круг общения, с которым каждый из нас за долгие годы сроднился. Но если честно, то лично у меня большая часть людей, с которыми я общалась годы назад, куда-то исчезли. Если они ко мне и заходят, то я об этом не знаю, потому что они больше мне не пишут. Даже если я пишу о чем-то, лично для меня важном, и явно нуждаюсь в дружеской реакции. А они молчат. Разговаривают со мной и дают советы уже совсем новые френды, за что я им очень благодарна. Фактически, круг общения сменился почти полностью, но я этого не то, что не осознала, но не признала ещё эмоционально. Да, а деньги мы дали, отчасти, просто потому, что они уже закрыты в дайри в любом случае. Я, во всяком случае, именно поэтому.

Makskozak, Zlobnoe Zverushko, маркетинговая акция именно что-то предлагает хотя бы психологически. Тут вообще интересно. Потому что я не вижу, кому Руденко со товарищи сделали хорошо.

URL
2017-11-04 в 14:48 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, кажется, если дайри всё-таки закроют, люди уйдут на Дыбр, куда можно будет перенести дневник полностью.

lilith20godrich, Fyef вот поэтому я и оговорилась "если налогообложение не сильно отличается". Видимо, отличается очень сильно. Аналога ООО здесь как бы и нет. Есть частный предприниматель - он же "фирменное наименование (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BC%...), товарищество на вере (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%...), акционерное общество и кооператив.

Pirattika, а мне этот сериал уже приелся, хочу что-то без личного участия))

Kaisla, допустим, дешевле, но всё равно деньга из дома вон, плюс морока с договором, плюс, по-моему, сбор средств всегда привлекает внимание налоговиков. Действительно проще поднять продажи и увеличить расходы, чтобы вывести на ноль.

Нари, думаю, будет взят тайм-аут на 2 месяца, и сказано, что "будем думать", и снова под объявлением появятся тысячи комментариев. А потом откроют "Дыбр". Там, впрочем, подразумевается плата, если не ошибаюсь, так что переедут не все.

URL
2017-11-04 в 14:51 

Zlobnoe Zverushko
Потому что я не вижу, кому Руденко со товарищи сделали хорошо.
MirrinMinttu, себе :) И если хотят закрывать проект, и если хотят продавать :)
На жж схожу вас прифренжу на всякий случай, ок?

2017-11-04 в 15:06 

Pirattika
В флибустьерском дальнем синем море...
MirrinMinttu, а я не участвую, я только наблюдаю.

2017-11-04 в 15:27 

MirrinMinttu
Do or die
Zlobnoe Zverushko, оно того стоило, если соразмерить ушаты помоев, которые сейчас изливаются на Руденко "с фамилией", с профитом? Опять же, карму дед себе непоправимо попортил. Всё-таки, с его опытом, мог бы и более стильно всё провернуть. Подвела местечковость. Всё-таки, когда человек привык действовать грубо в своем реале, это проектируется на всё. Я же посмотрела вчера и отзывы людей, работавших в его фирмах - жалуются на хамское отношение руководства.

URL
2017-11-04 в 15:27 

MirrinMinttu
Do or die
Pirattika, тоже стратегия своего рода))

URL
2017-11-04 в 15:50 

Zlobnoe Zverushko
Подвела местечковость. Всё-таки, когда человек привык действовать грубо в своем реале, это проектируется на всё.
MirrinMinttu, согласна, провернуть все можно было и тоньше. :) Но упс. Что имеем - то имеем.

2017-11-04 в 16:29 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2017-11-04 в 17:09 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Вы очень умная и интересная, прочла не отрываясь, понравился ваш разбор, надеюсь, дайрики наши таки выживут(( И мне реально всё равно КАК. Лишь бы жили (((

2017-11-04 в 17:09 

Pirattika
В флибустьерском дальнем синем море...
MirrinMinttu, хотя свои старые аккаунты везде вспомнила и даже один новый создала.

2017-11-04 в 17:31 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
MirrinMinttu, чтоб было рентабельным, нужна большая аудитория, нужен агрессивный маркетинг, нужна правильная реклама, рассчитанная на аудиторию, а желательно и таргетированная, нужен востребованный и качественный функционал.

А здесь сидят три калеки, которым предлагают обратиться к гадалке, закрыть ИП и слетать на Кипр частным рейсом (это у меня такие последние рекламы). Прям то, что мне нужно. Хотя по сравнению с "искусственным анусом из лучшего латекса", что мне предлагал баннер несколько лет назад, это уже прорыв.

2017-11-04 в 17:46 

MirrinMinttu
Do or die
Нэко, спасибо)) К сожалению, от нас в вопросе жизни дайриков очень мало зависит. Но нужно подождать, пока появятся какие-то конкретные условия, если они появятся. Люди ведь часто принимают решения по другим причинам, чем логика. Логика говорит, что дайри, в принципе - перспективный сайт. Но эмоционально тяжелый для владельца. Для такой работы же коровьи нервы надо иметь:-D

Pirattika, я на жж подпишусь, он для меня - единственный реальный.


Makskozak, да и не так давно здесь мелькало на главной странице нечто странное. Как понимаю, реклама будет, если рекламодатели будут, а их нет, потому что у нас баннерорезки и отключения рекламы. И да, этот процент закрыток. Есть ведь уникумы, которые вообще ото всех закрыты, сидят в своем дневнике в гордом одиночестве. Зачем - не знаю. "Искусственный анус из лучшего латекса" - это надо предлагать исключительно админам, им пригодится:lol:

URL
2017-11-04 в 17:50 

Pirattika
В флибустьерском дальнем синем море...
MirrinMinttu, я в ЖЖ есть, но я туда раз в месяц захожу, не чаще.

2017-11-04 в 17:55 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
MirrinMinttu, карму дед себе непоправимо попортил
Бабло побеждает зло. И вопросы кармы Руденко волнуют не больше, чем волновал Мавроди.

Всё-таки, с его опытом, мог бы и более стильно всё провернуть.
Провёрнуто идеально, как раз так, чтобы раскрутить большинство дайриковцев на деньги, афера превосходно заточена именно под психотип и менталитет дайри-фанатов и прифаначеных. Во вторую очередь - под пользователей с низким уровнем мобильности и высоким уровнем тревожности, которые, даже прекрасно понимая, что это лохотнон, что Дайри никуда не денутся, предпочтут заплатить просто для того, чтобы под давлением общей истерии чувствовать себя спокойнее, хотя при этом они, пусть и со скрипом, жалобами и т.д., но переезжают, понимая, что на Дайрях делать становится нечего, потому что интересные люди уходят, а фанаты скучны.

2017-11-04 в 18:01 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
не буду писать, согласен или нет с автором поста, сам обзор мне нра)

единственное, цитируя Потапенко, добавлю, что надо все-таки знать своего клиента, и тутошний клиент за открытие дневников миру и рекламе (сарказм сарказм) платить не будет и стопрекламу никто убирать не будет - они потому и так нужны, что сильно отличаются от остального инета

2017-11-04 в 18:07 

goblincat
Зелёная кошка
Меня после этого стало слегка отворачивать от Дайри. Хотя я уже больше читаю и комментирую здесь, чем сама пишу.

2017-11-04 в 18:17 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
natkarter, считаю это сакральным пожертвованием

воо, блин, мне нравиццо эта фраза, над запомнить
:-D

2017-11-04 в 18:20 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, Забыл сказать, что прибыль предприятий показанная официально, конечно же занижена.

вот да, и нередки (прям очень сильно нередки) случаи, когда отчет убыточный, а на деле все в швейцарском шоколаде

2017-11-04 в 18:40 

ШП
Если взять кусок бумаги, краски, ножницы и клей, и немножечко отваги - можно сделать 100 рублей.
Интересная точка зрения, позвольте перепост?

2017-11-04 в 19:17 

MirrinMinttu
Do or die
Pirattika, а вдруг зачастишь?))

Аарра, насчет бабла - ну, эттаа... в саване-то карманов нет:crznope:

isyo, тяжелый случай)) Я не знаю, как можно решить вопрос с рекламой. Возможно, если бы она была грамотной и контекстной, она бы так не бесила. Я, кстати, машину себе нашла, совершенно случайно, через контактную рекламу в жж. Что-то там в баннере мелькало, и вдруг я увидела симпатичную морду. И часто мелькали отели с ценами в Англии. тоже полезно. Но рекламировать всякие Ваниши?!:crznope:

URL
2017-11-04 в 19:18 

Pirattika
В флибустьерском дальнем синем море...
MirrinMinttu, сомнительно, но кто его знает... Все может быть.

2017-11-04 в 19:24 

MirrinMinttu
Do or die
ШП, сорри за задержку. Можно отсюда перепосты, и спрашивать не надо.

URL
2017-11-04 в 19:29 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, помнится, в объяснялках админы писали, что если сколько-то чел подпишется на 100 руб., то вопрос рекламы можно и снять вообще

да и грамотную рекламу сделать - тоже очень даже вариант, а не так, что она под каждым кустом и еще и шевелиццо, как вша))

2017-11-04 в 19:37 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
MirrinMinttu, насчет бабла - ну, эттаа... в саване-то карманов нет
Именно поэтому они хотят получит как можно больше удовольствий в досаванный период, а на это нужно много денег. К тому же есть сказка о том, как богач откупился от ада, рассказав ангелам и демонам, где на Земле зарыл клад с золотом и как его можно потратить на выпивку и баб.

MirrinMinttu, Я не знаю, как можно решить вопрос с рекламой.
isyo, а не так, что она под каждым кустом и еще и шевелиццо, как вша
АдБлок - наше всё. И это надо понимать. А значит не набивать сайт рекламой, а продавать всякие плюшки-сервисы, и пособлазнительнее. Прав всегда только покупатель, и если его не ублажать, бизнеса не будет, покупатель уйдёт к другому продавцу. Но если отмываешь через предприятие деньги или живёшь с лохотрона, то это не имеет значения.

2017-11-04 в 19:38 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, в общем, реклама должна быть двигателем торговли, а не способом выбешивания. Ну в самом деле, на кой ляд мне гадалки глафиры, поступление в вуз дистанционно, и какие-то короткие метры?

URL
2017-11-04 в 19:39 

Самое забавное, что я в каком-то лохматом году впервые адблок поставила только потому, что на дайри была жутко бесячая реклама со звуком. Просто баннеры мне тогда не мешали, а вот этот тыдыщ при каждом заходе на сайт таки заставил зашевелиться.

2017-11-04 в 19:44 

MirrinMinttu
Do or die
Аарра, не, такой шквал отчаяния и негатива даром тому, на кого он направлен, не пройдёт. Впрочем, если дядя Нос вернется, и амнистирует дайри, позволив юзерам платить за удовольствие быть здесь - через черный шквал перехлестнет йозовенький тайфун восторга и благодарности. Или Дыбр действительно сможет перетянуть дайристов к себе, не знаю. Через неделю будем уже умнее.

URL
2017-11-04 в 19:59 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, реклама должна быть двигателем торговли, а не способом выбешивания

во-во, и пока шо наши креативщики этого не оч понимают))

Аарра, Но если отмываешь через предприятие деньги или живёшь с лохотрона, то это не имеет значения.
тоже верно

2017-11-04 в 20:17 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, я уже и забыла, что такое было))

isyo, не только наши. Мне всякие букинги годами пытались подсунуть выгодное путешествие именно туда, окуда я только что приехала. Теперь "поумнели" - соблазняют местом, которое и так уже забронировано на следующий октябрь. Чугунные мозги, что с них взять:-D

URL
2017-11-04 в 20:38 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, вот дааааааааа)))) дааааа)
логика контекстной рекламы убийственна нахер :gigi:

2017-11-04 в 20:42 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
MirrinMinttu, в общем, реклама должна быть двигателем торговли, а не способом выбешивания.
+1.000.000! Но все русскоязычные сайты этого не понимают. Клиенту нужна реклама того, что он хочет, и тогда, когда он хочет, а вваливание неизвестно чего ни с того и с сего.

не, такой шквал отчаяния и негатива даром тому, на кого он направлен, не пройдёт
Хотелось бы в это верить, но я скептик и реалист, смотрю на факты.

если дядя Нос вернется, и амнистирует дайри, позволив юзерам платить за удовольствие быть здесь - через черный шквал перехлестнет йозовенький тайфун восторга и благодарности.
Потому что этот локальный армагеддон и был рассчитан на фанатов и прифаначенных.

Или Дыбр действительно сможет перетянуть дайристов к себе, не знаю.
Если, пока будет делаться Дыбр, они до того не разъедутся по всем другим ныне действующим сайтам и не приживутся там так, что лениво будет переезжать.

Флыф, Самое забавное, что я в каком-то лохматом году впервые адблок поставила только потому, что на дайри была жутко бесячая реклама со звуком. Просто баннеры мне тогда не мешали, а вот этот тыдыщ при каждом заходе на сайт таки заставил зашевелиться.
В те времена, когда в Талдыкоргоне домашний интернет был офигительно дорогим, процветали интернет-клубы. А в интернете процветала библиотека Фензин. Сначала безрекламная, а после увесилась баннерами портносайтов, моющих средств, виртуальных казино и тефлоновой посуды. Народ, игнорировавший Либрусек, галопом ломанулся туда, и начался фееричный взлёт этой библиотеки.
А после, в самим начале появления дешёвого домашнего интернета и адбдока, о котором тогда мало кто знал, жена вмиг научилась им пользоваться после того, как на слэшном сайте увидела рекламу проповеди о грязности и греховности гомосексуализма. Я даже сфотографировал эту страничку (не умел тогда скринить), чтобы показывать студентам как пример плохой рекламной кампании.

2017-11-04 в 20:53 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Красоту нашёл, очень в тему:

изображение

2017-11-04 в 21:13 

MirrinMinttu
Do or die
Аарра, по-моему, Дыбр сейчас очень быстро делается. В форс-мажорном режиме, можно сказать. Хотя я ещё не решила, кинусь ли туда в первых рядах. На дриме зафрендились многие, я даже не знаю, старые или новые, успевала только взаимно френдить. Потом разберемся. Во всяком случае, там я, наконец, встретила кого-то, фанатеющего по Раммштайну и прочей близкой мне музыке.

А я не в фандомах и не прифаначена, но мне, всё-таки, здесь комфортно. Хотя иногда и бывало скучно в последнее время. Но я и на жж себя хорошо чувствую. На дриме сначала хотела сделать дизайн, но до меня быстро дошло, что мне это не по зубам, да и готовый выглядит довольно мило. Я бы предпочла пошире, конечно. Но не знаю, как это сделать, и можно ли сделать.

А картинка - да, в тему:lol:

URL
2017-11-04 в 21:14 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, да не то слово))

URL
2017-11-04 в 21:27 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
А почему ты думаешь, что бизнесмен Нос не может быть идеалистом? Может мы все его просто разочаровали? Не оправдали ожиданий? Может он зачем-то другим всё это затеял, а сообщество свернуло не туда?

2017-11-04 в 21:41 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
MirrinMinttu, Я бы предпочла пошире, конечно. Но не знаю, как это сделать, и можно ли сделать.
Можно подобрать и подправить дизайн, искать здесь: www.dreamwidth.org/customize/
О подправках спрашивать здесь:
diary-shelter.dreamwidth.org/

На дриме зафрендились многие, я даже не знаю, старые или новые, успевала только взаимно френдить.
А где вы искали новых френдов?

Ayva, бизнесмен Нос не может быть идеалистом? Может мы все его просто разочаровали? Не оправдали ожиданий? Может он зачем-то другим всё это затеял, а сообщество свернуло не туда?
И он не направлял свой бизнес в нужное русло, не формировал аудиторию, не провоцировал истерию и не собирал деньги. Бизнес и идеализм - пониятия взаимоисключающие.

2017-11-04 в 22:28 

MirrinMinttu
Do or die
Ayva, потому что я немного ассистировала людям, находящимся в продуктовом бизнесе, и знаю, каким надо быть ассом, чтобы не просто не утонуть, а даже преуспеть. И сми же! Которые вообще бои без правил. А он не убился. Нет, мы все немного идеаллисты, конечно, но успешный бизнесмен в бизнесе страну розовых пони не обустраивает. А г-н Руденко - успешный бизнесмен. И если он хочет прикрыть дайри, которые не выглядят дохлой лошадью, у него должна быть на это хорошая причина.

Я не рассмотрела одну возможную причину, кстати. Потому что не совсем понимаю, что означает вступивший в действие с 1 ноября закон о запрете анонимизаторов, и имеет ли это отношение к дайри. Тайминг случившегося шухера очень подходит к этой дате.

Аарра, я смотрела. Но там очень округлые ответы, я их не понимаю. Мне надо точно знать, что и в какую графу надо забить.

URL
2017-11-04 в 22:30 

MirrinMinttu
Do or die
Аарра, а, я не искала никого, просто сразу пришло много людей. И я автоматически зафрендила всех зафрендивших меня.

URL
2017-11-04 в 22:33 

MirrinMinttu, нет, закон к дайри отношения не имеет никакого. Грубо говоря, есть список сайтов заблокированных Роскомнадзором по тем или иным причинам. Народ дружно клал на это болт, пользуясь анонимайзерами и VPN чтобы продолжать по ним ходить. Два года спустя до РКН дошло, что люди кладут болт, поэтому он решил запретить анонимайзерам и всяким обходилкам предоставлять доступ россиянам к этим же сайтам. То есть анонимайзер может спокойно продолжать работать, если сам будет выполнять требования РКН. Но поскольку дайри не заблокирован никаким решением и не является запрещенным ресурсам, то им на этот закон по барабану.

2017-11-04 в 22:37 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
А. Ведьмак, Два года спустя до РКН дошло, что люди кладут болт, поэтому он решил запретить анонимайзерам и всяким обходилкам предоставлять доступ россиянам к этим же сайтам. То есть анонимайзер может спокойно продолжать работать, если сам будет выполнять требования РКН.
И как РКН собираться заставить нероссийских анонимайзер-производителей его слушаться?

2017-11-04 в 22:54 

Аарра, никак, но работать-то надо.

2017-11-04 в 23:07 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
А. Ведьмак, угу, имитация бурной деятельности на деньги налогоплательщиков.

2017-11-04 в 23:14 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, тогда отпадает.

URL
2017-11-04 в 23:41 

Аарра, да я умоляю, какие там деньги. Бумага все стерпит.

2017-11-05 в 06:10 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
А. Ведьмак, весьма хорошие деньги. Их зарплата из бюджета, причём хорошая зарплата, а бюджет наполняется налогами граждан. Вопрос в том, на что идут эти налоги - на содержание чиновников или на ремонт дорог и строительство муниципальных школ и детсадов. Когда в школе сорок человек в классе - это ненормально, должно быть не больше десяти, максимум пятнадцати.

2017-11-05 в 09:33 

MirrinMinttu
Do or die
Аарра, аллё, вокзал!))) Ну какие 10-15? В России налогообложение довольно либеральное, но даже в Финляндии, где государство дерёт налоги даже с пособий, классы пришлось увеличить до 30 учеников, и интегрировать тех, кто раньше занимался в маленьких группах (по причине "особенностей"), в огромные обычные классы. Пришлось менять методы обучения, и что-то я не слышала, чтобы учителям подняли зарплату при многократно возросшей нагрузке. Сокращение расходов и повышение эффективности труда - это икона современного мира. И да, мы управляемся бюрократическим аппаратом, без перекладывателей бумаг этот аппарат действовать не будет, и вот тогда будет хреновато всем. Этот момент мы тоже проживаем именно сейчас, когда рабочую нагрузку на одного чиновника увеличили если не вдвое, то около того. Там, где раньше решения приходили в течение 5-7 рабочих дней, теперь тратится 10-14. Легко говорить, как надо обустроить решение государственных дел, если не представляешь, как именно они, по протоколу, делаются.

URL
2017-11-05 в 10:29 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Аарра, раньше по норме было 25 человек на класс.

2017-11-05 в 11:58 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
MirrinMinttu, Легко говорить, как надо обустроить решение государственных дел, если не представляешь, как именно они, по протоколу, делаются.
Паршиво делаются, если увеличивается количество чиновников, а не предпринимателей. И если избиратели за это голосуют.

Сокращение расходов и повышение эффективности труда - это икона современного мира.
Так эффективность падает, экономика и сервис снижаются. Занчит, икона другая, и её надо менять.

в Финляндии, где государство дерёт налоги даже с пособий, классы пришлось увеличить до 30 учеников, и интегрировать тех, кто раньше занимался в маленьких группах (по причине "особенностей"), в огромные обычные классы.
Избирателям никто не виноват, что они голосуют за творцов такой деградации, когда деньги вместо строительства школ идут на непонятно что.

Makskozak, раньше по норме было 25 человек на класс.
Когда было это "раньше" и в какой стране?

2017-11-05 в 12:41 

MirrinMinttu
Do or die
Аарра, баллотируйся!

URL
2017-11-05 в 13:23 

весьма хорошие деньги. Их зарплата из бюджета,
А давайте так, все то время что вы в своем офисе тратите не на работу, а на питье кохфе, вам будут вычитать из зарплаты. И работа ваша, если вдруг оказалась бесполезной, тоже оплачиваться не будет. Работодателю незачем тратить деньги на всякую чушь. Внимание, вопрос, кто первый вспомнит про ТК? +)

если увеличивается количество чиновников, а не предпринимателей.
Орды "предпримателей" а ля ашот-такси или ара-ларек не нужны. Вообще дрочить на "свободное предринимательство", это признак непонимания глобальных процессов в обществе и экономике. Если у человека есть какая-то оригинальная идея, на которой он считает можно заработать, пусть предпринимательствует на здоровье, только причем тут чиновники?

Вопрос в том, на что идут эти налоги - на содержание чиновников или на ремонт дорог и строительство муниципальных школ и детсадов. Когда в школе сорок человек в классе - это ненормально, должно быть не больше десяти, максимум пятнадцати.
Если честно, заебали с этими вашими школами и пенсионерами с дорогами. Обычно такие аргументы приводит обыватель, который в госуправлении понимает чуть больше чем нихуя, т.к. даже не в состоянии представить себе, что помимо перечисленных им статей есть другие направления госрасходов, требующих денег, и которые действительно важны для его, тупого обывателя, относительно комфортного существования. Но он же их не видит, следовательно, они не нужны!! А чиновники дармоеды шикуют за его счет!

2017-11-05 в 14:00 

Zlobnoe Zverushko
А чиновники дармоеды шикуют за его счет!
А. Ведьмак, ну вообще-то да, дармоеды. Управленцев разного калибра и прочего добра типа наших "законотворцев" поразвелось несоразмерно много. Данные старые, поновее мне искать лень, поскольку по моим наблюдениям если кол-во чиновников и изменилось за истекшие 3 года, то в сторону увеличения www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8... В 2014 году на 10 тыс. человек приходилось 102 чиновника - в "бюрократическом" СССР периода застоя было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. *задумчиво-оффтопично* На минуточку, в СССР почти вся бюрократия велась ручками на бумажках, т.е. изрядная часть числящихся по госведомствам "обслуживала" те процедуры, которых уже нет - печать на машинке, например, или светокопирование чертежей, графиков и пр.

Makskozak, не знаю я, где и когда нормативы по классам соблюдались, потому что я училась в школе в конце 70-х-конце 80-х, у меня в классе было 42 (!) человека. В остальных школах района и других параллелях дела обстояли не лучше.

2017-11-05 в 14:02 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Аарра, в России в 1990-2000-е. Если больше 25 - класс делили. Потом был период, когда вопрос не вставал. Хорошо помню, как году эдак в 2010 на городскую школу приходился один одиннадцатый класс с пятнадцатью учениками. Зато сейчас, говорят, до сорока человек в классе. Как в шестидесятые. В шестидесятые, правда, ученики и родители другие были. Но это другая история.

2017-11-05 в 14:05 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Zlobnoe Zverushko, когда считают госчиновников в СССР, уточняйте, имеют ли в виду партийных функционеров, которые выполняли гос.функции. Но вообще да, деятелей стало больше.

2017-11-05 в 14:09 

Zlobnoe Zverushko
когда считают госчиновников в СССР, уточняйте, имеют ли в виду партийных функционеров, которые выполняли гос.функции.
Makskozak, с вероятностью считают. Впрочем, "партийные" деятели никуда особо не делись, кнопкодавных депутадлов у нас изрядно, и з\платы у них ни разу не копеечные.

2017-11-05 в 14:23 

MirrinMinttu
Do or die
Zlobnoe Zverushko, не, в последнее время должна быть и у вас тенденция на уплотнение мелко-управленческого звена. То есть, получится так, что уволят-то средних, а их обязанности навесят на младших, без увеличения зарплаты. Крепных чиновников будут содержать, конечно, назначение на эти посты - решение политических компромиссов.

И вообще, не надо забывать о социальной составляющей)) Если слишком оперативно рационализировать процессы на рабочих местах, куда девать орду выученных и не слишком продвинутых клерков? Значит, начнут с реформации обучения, чтобы не плодить потенциальных безработных в будущем. На самом деле, экономике нужны не менеджеры, а слесари, столяры, плотники, трубопроводчики и пр. Те кто умеет работать руками. И тут мы натыкаемся на культурные стериотипы "работяги" против "интеллигентные люди". Как будто не может быть интеллигентых работяг:-D

Короче, китов в деле госполитики больше, чем три.

А. Ведьмак, я не вижу проблемы в мелком бизнесе, если человек работает с соблюдением профессиональных правил и платит налоги. Забавно, правда, что мелкий бизнес тоже надо мониторить, и мелким предпринимателям - помогать. Так что без чиновников и здесь не обойтись:crznope:

URL
2017-11-05 в 14:39 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu,
Так что без чиновников и здесь не обойтись
ну-у, это стремно

у нас чиновники мониторят бизнес - откатами и увеличением коррупции
и чем больше мониторинга, тем выше цена для конечного потребителя

2017-11-05 в 14:43 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, Если слишком оперативно рационализировать процессы на рабочих местах, куда девать орду выученных и не слишком продвинутых клерков?

ну вот ведь и ответ - в слесари, столяры, плотники, трубопроводчики и пр. :-D
экономика должна быть экономной

2017-11-05 в 14:48 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, чтобы не было коррупции, нужна сознательность граждан)) Помнится, в Финляндии довольно долго при налоговом управлении был небольшой отдел, занимающийся исключительно отслеживанием практик "серого" бизнеса. И, к слову, наказывать за коррупцию надо всех, как бы высоко человек ни стоял. В нашем болотце, даже премьеру предъявили претензии по поводу бизнеса родственников, который был связан с фирмой, решение о судьбе которой принимал премьер. А какой-то бонза послал подчиненных учиться на курсы, которые вел его брат))

С другой стороны, в Южной Корее вон настолько отточена коррупция, что она даже работает на экономику в масштабах государства. Моих познаний и информации не хватает, чтобы оценить, какая модель может успешно работать в России.

URL
2017-11-05 в 14:53 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, ага, конечно. Как будто любой "манагер по связям" сможет стать хорошим трубопроводчиком((( Зато вою и хаю будеееет...

URL
2017-11-05 в 14:54 

Zlobnoe Zverushko
в последнее время должна быть и у вас тенденция на уплотнение мелко-управленческого звена.
MirrinMinttu, не знаю. По тому, что я вижу вокруг и слышу, наоборот, "непроизводительные" должности и сетки раздуты и забиты. Из недавнего - подруга-химик осчастливила рассказом, научники у них сидят на 0,1 ставки. Но зато есть целый новый отдел "по борьбе с финансовыми злоупотреблениями". В НИИ, ага... Когда в том НИИ научной работой занималось 1500-1700 человек, финансовыми проверками занималась ОДНА женщина-экономист. Сейчас сидит целый отдел, груши околачивает. При том, что научной работой заниматься некому, кого не поразогнали - тот сам ушел и уехал за границу (институт-то неплохой был, ага... раньше), дорабатывают люди за 80 (!) ну и самым младшим - под 50 уже. Но сидит дофига народу, к-рый к науке отношения не имеет, причем необходимость вот этих, "не имеющих" - она именно что спущена сверху, это у нас в рамках борьбы с коррупцией. :facepalm3:

2017-11-05 в 15:08 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, какая модель может успешно работать в России.
/мрачно/ никакая :susp:

разве что образовательно-идеалистическая - если молодое поколение усвоит саму идею (кого я обманываю) и лет через 15-20 она начнет действовать

Как будто любой "манагер по связям" сможет стать хорошим трубопроводчиком((( Зато вою и хаю будеееет...

согласна
но я тут подразумеваю жесткую политику - если изменения в экономике поставят перед выбором - голодать или красить и трубы класть - народ пойдет, как в 90-х пошел, однако в 90-х была жесть, тут же можно подготовить подстилку под эти изменения - привлечь адекватной оплатой труда, программами по переподготовке и т.п.

2017-11-05 в 15:10 

MirrinMinttu
Do or die
Zlobnoe Zverushko, так опять упирается всё в социальный аспект. Куда девать эту ораву? Пусть уж доработают. У нас сокращают, правда, но ведь масштабы несопоставимы. Замораживание заполнения должностей - неплохой способ. Естественное убывание на пенсии, а потом - слияние, закрытие, или перепрофилирование. Это неизбежно.

URL
2017-11-05 в 15:18 

Zlobnoe Zverushko
Куда девать эту ораву? Пусть уж доработают.
MirrinMinttu, "дорабатывают" как раз научники, от к-рых есть толк, в общем. А вот это все бюрократически-раздутое - там как раз чьи-то дочки-сыночки на непыльных местах, сидят молодые граждане, которым до пенсии дольше, чем мне до могилы :))))

2017-11-05 в 15:23 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, для начала, было бы неплохо поднять престиж профессионального образования. А то ведь десятилетиями страна ржала над "калинарными техникумами", а "пэтэушник" - это ругательство. Хотя народ стал прагматичнее, конечно. Особенно молодежь. Но вот их родители:facepalm3: Ребенок, закончивший вуз и ушедший работать руками - позор на весь околоток и кризис в семье.

Вообще, деньги отлично управляют, если им дать возможность. У нас ведь как - всё построено так, что человек будет пахать от получки до получки, что пахать будут все взрослые в семье, и что пахать будут послушно, потому что без кредита ты и зубы не вылечишь, а чтобы платить по кредиту, нужна работа. И даже при таком драконовском укладе, трудоустройство не может дотянуть хотя бы до 72%! Ужесточили условия получения пособий. Не помогло, увеличился процент людей, не получающих пособия, не работающих, и не состоящих на учете в центрах трудоустройства. При этом, популярность коммунн явно падает. Это означает либо отток трудоспособного населения из страны, или новый рост "серой экономики". Теперь вот пытаются быстро прижать оплату наличными, чтобы всё передвижение денег шло бы по электронным системам, и легко отслеживалось. Посмотрим.

URL
2017-11-05 в 15:25 

MirrinMinttu
Do or die
Zlobnoe Zverushko, вот увидишь, что скоро лавочки начнут прикрываться.

URL
2017-11-05 в 15:34 

Zlobnoe Zverushko
вот увидишь, что скоро лавочки начнут прикрываться.
MirrinMinttu, да в общем, похоже, что дальше будет только хуже.

2017-11-05 в 15:39 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, кстати, что касается серой экономики - как по мне, так отличный пример для управленцев. Смотрим на серую экономику и перетягиваем опыт в реал.

Ну... это я б так делал, кабы был госуправленцем.

Серая экономика отлично работает, на ней живет только по официальным оценкам полстраны, а на деле и все 70. И норм так живет, перешагивая через официальные барьеры.

А если говорить о бизнесе - крупный бизнес был бы дебилом, если б не уходил в серые, а сейчас и черные тона, а мелкий вообще не способен выживать без нее.

2017-11-05 в 16:13 

MirrinMinttu
Do or die
Zlobnoe Zverushko, я ж оптимистка))

isyo, государство не может существовать без налогов - увы. Если люди хотят социального обеспечения, хороших дорог, льгот для пенсионеров, реабилитаций для инвалидов, ухода для престарелых - серой экономики быть не должно.

URL
2017-11-05 в 16:32 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, поэтому я и говорю, не переход на серую экономику, а использование ее опыта

Почему бизнес уходит в серую зону? Потому что налоговое (читай: силовое) бремя неподъемно, поддержки бизнеса нет - и вот в серой зоне они как-то выживают. Это "как-то" логично анализировать и использовать в реале.

На деле, если не будет предпринимательства, не будет и экономики - реальной промышленности у нас нет, производства нет. Так что даже серый, совсем серый бизнес - это уже развитие для страны.

да и... социального обеспечения, хороших дорог, льгот для пенсионеров, реабилитаций для инвалидов, ухода для престарелых - на данный момент у нас этого нет

а в скором будущем мы еще и пенсий лишимся, остаточков, ахаха и тогда серая зона станет единственной зоной выживания для среднестатистического человека в стране

Я отлично понимаю, что ненаучно приводить частный пример, но вот дорога рядом с моим домом ремонтируется 2 раза в год. Сначала выделяются бюджетные деньги и ее ремонтируют планово - очень хуево. Потом дают пиздюлей "ответственным лицам" и ее ремонтируют второй раз - не очень хуево, но с тем, чтобы она развалилась аккурат к следующему году. Потом по кругу.

И на это уходят мои налоги. И я прекрасно это все понимаю. Поэтому логика подсказывает, что искать идеалистические решения стремно, они не работают. А значит пора идти, что называется, в народ и смотреть - а как же они у нас тут выживают, и что они для этого делают. Т.е., читай - какой формат рабочий?

2017-11-05 в 16:53 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, не скажи)) Бизнес уходит в серую зону от жадности. У них, впрочем, существует вполне легальное "планирование налогового бремени", которое хоть и порицается, но не запрещено. Потихоньку бреши, через которые можно спасти свои кровные от налога, затыкают, но только тогда, когда процесс идёт на большой территории, а не в отдельно взятой стране.

Что касается простого гражданина, то он несет деньги в серый бизнес от лени, как правило. Например, у соседа есть лес, то есть, в процессе ухода за ним, у соседа всегда образуются дрова. Что такое продать официально излишек дров? Чёртова уйма разных форм и деклараций, о которых простой смертный не имеет и понятия. Правда, есть где спросить. Но, как правило, лень, да и хорошего по тем адресам не ждешь. То есть, ты просто приезжаешь к соседу с прицепом, даешь ему полтинник, и увозишь дрова)) Он, впрочем, и бесплатно бы отдал, но человек же трудился, чтобы дрова сделать. Вот это, наверное, не истребимо. Зато предотвратить пожары, как следствие подключений к разводке розеток и электропечей соседом, удалось легко и просто: хватило включить в договор о страховании, что оно не покрывает повреждения, возникшие в результате продключения непрофессионалом. Хочешь получить страховку, в случае чего - будешь вызывать авторизированных трубочистов и электриков, а не соседа за полтинник.

А качество асфальта ещё сильно зависит от погоды. Почва промерзает, асфальт движется. У нас тоже каждую весну латают, кажлое лето ремонтируют одни и те же места.

URL
2017-11-05 в 17:25 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, у нас уже давно не от жадности.

планирование налогового бремени - у нас наказуемо, не в смысле где-то прописано (на бумажке конечно разрешено и поощряется, на бумажке), а в смысле есть некий веселый процесс наперегонки - кто успеет быстрее - налоговая тебя нагнуть или ты законно оптимизировать, и даже если ты успеешь оптимизировать, налогомэн абидится и будет искать другие варианты)) (ибо у них свой план, который утверждается гораздо раньше, чем ты производить или торговать начинаешь)

в данном случае уйти в глухой отказ - реально выгоднее, показать отрицательный отчет и надеяться на лучшее

То есть, ты просто приезжаешь к соседу с прицепом, даешь ему полтинник, и увозишь дрова))
ага, и вот эти единицы - освободить от любой налоговой нагрузки нахрен, они не делают экономику страны, но таки делают жизнь в стране адекватнее, это простой процесс оптимизации на копейках - оно не нужно в налоговой коробке никак

да и хорошего по тем адресам не ждешь
вот это в первую очередь, а потом уже лень
ну по крайней мере, у нас

конкретные примеры показывают в первую очередь системный натяг, а не лень
вот положим - нужно мне зубы лечить - я могу пойти в госполиклинику и там мне сделают так хорошо и безболезненно, что захочется застрелится

пойду в следующий раз в платную, естественно, но на это нужны деньги, и моей зарплатки не хватит, что тоже естественно, и откуда мне эти деньги брать?

и вот тут я попадаю в такое же веселове попадалово, что и бизнес - либо застрелиться ибо уже прям щас болит и сильно, либо сгонять в серую и пару сотен долларов там выгрести

Это конечно пример эмоциональный, и научно он тоже не совсем катит, но пока что у нас в стране эмоции логику сильно перевешивают.

так что мое мнение - нужно менять формат взаимодействия власти и тех, кто эту власть оплачивает

А качество асфальта ещё сильно зависит от погоды.
Ок, приведу еще один ненаучный пример - ремонтировали у нас по той же схеме трубы горячего водоснабжения - раскопали-закопали, деньгу попилили... потом ответственным лицам дали пиздюлей - и снова раскопали закопанное, и наконец заменили таки на новые. Итого, месяц, месяц не было горячей воды, а на улице как раз морозец вдарил. Небольшой такой морозец, но все-таки. ))

2017-11-05 в 17:32 

тех, кто эту власть оплачивает
То бишь, крупный бизнес?))) Или вы правда думаете, что вы своими 13% власть содержите?)

2017-11-05 в 17:33 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
а, кстати, про асфальт, еще один маленький нюанс - когда его поклали (другого слова не подберешь) - там не то, что ездить, я даже пешком через дорогу спотыкалась (!:gigi:) - о как креативно он там поклался - все для будущего ремонта и попила бабла
:-D :-D

2017-11-05 в 17:35 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, вот про асфальт давай не будем, потому что видела бы ты, что в Хельсинки творится. Но выяснилось, что, например, закончили с кабелем - надо асфальтировать)) Завтра приходит фирма, которая с трубами - вскрывают асфальт, копают, кладут трубы, асфальтируют. И так, пока всё не будет уложено:-D

У нас сильно зависит от чего-то другого, а не от того, муниципальный зубной или частный. Зависит от того, заполучили ли они специалистов, или ремесленников, и были ли сделаны вложения в современную технику. Но к муниципальным фиг попадешь, там на полода вперед очередь. А к частникам - без преувеличения, надо брать кредит в банке.

URL
2017-11-05 в 17:36 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А. Ведьмак, То бишь, крупный бизнес?)))
ну естестенно!

Или вы правда думаете, что вы своими 13% власть содержите?
отчасти да.
а опять-таки, если не содержим - амнистируйте эти нищенские 13%, в чем проблема? логично же

2017-11-05 в 17:46 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, Но выяснилось, что, например, закончили с кабелем - надо асфальтировать))

о-о да, это вообще золотой стандарт в любой отрасли))

2017-11-05 в 17:57 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, А к частникам - без преувеличения, надо брать кредит в банке.

вот это вот жутенько и сложно представить
я б паниковал, точно
кредиты боюсь на себя вешать, какие бы то ни было

2017-11-05 в 18:16 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, вот поэтому у нас прогрессивный налог:-D

URL
2017-11-05 в 18:21 

isyo, ну естестенно!
А их все устраивает.)

амнистируйте эти нищенские 13%, в чем проблема? логично же
Не, ну это уже бинарная логика какая-то, или-или. Так не бывает.)

2017-11-05 в 18:21 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, быстро учишься учитывать, как и с чего будешь погашать. Сейчас условия либеральные, ориентируешься, какую сумму можно заплатить при самом худшем раскладе. Ну и, разумеется, у человека не должно висеть по 16 кредитов в разных местах, на разных условиях, причем если покупать в кредит что-то по каталогу, там реальный процент может превысить банковский втрое. Но если нужно что-то крупное - машина, ремонт, зубы, то без кредита это просто не сделать. Фирмы не берут риск, они сразу передают полный счет в банк, банк с ними рассчитывается, а ты уже помаленьку рассчитываешься с банком.

URL
2017-11-05 в 18:34 

MirrinMinttu, если тут его ввести (а он же уже в 90-е тут был) обратно, народ взвоет. Поскольку в первую очередь наши бузинесмены от налогов бегают не потому что проклятое государство их щемит, а потому что это все пережившие 90-е старички (ну, типа Носа), которые по-другому не умеют. И для них фраза о том, что уплата налогов государству повышает всегобщее благосостояние в будущем, это пустой звук. Как же так, власть не наебать?!)))

2017-11-05 в 18:41 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А. Ведьмак, кого их?
тех, которые госбизнес или не гос? )) гос-то понятно, что устраивает - они сами себе и швец и жнец и нефтедобытчик

бинарная логика
какие входные данные, такое и решение :D

бинарная логика вычищает повторы вариантов

Так не бывает.)
ну дак может попробовать?

амнистировать лет на 5 и посмотреть, что будет
население не устраивает управление, управленцы не хотят управлять - им денег мало, больше денег с населения не собрать на сегодня - вариант свободного плавания очень даже логичен

не трогать пенсионеров и беспомощные категории, отпустить трудоспособный народ - и через пять лет большая часть назад не захочет

2017-11-05 в 18:43 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, нормальная схема, но я все равно паникер и кредит не могу

2017-11-05 в 18:49 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А. Ведьмак, Как же так, власть не наебать?!)))
как же так, бизнес не нагнуть?!

взаимная любовь у них :-D

2017-11-05 в 18:50 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
Нашёл интересную штучку - программа для скачивания дневника в fb2:
bestrobotever.diary.ru/p213775443.htm

2017-11-05 в 19:03 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, а есть куда бежать?)) Значит, сначало надо этот момент обустроить. Освободить от налога тех, кто зарабатывает официальную минимальную. Раскачать блогеров клеймить позором жадные фирмы, между делом рассказывать, сколько реально получают банкиры, какой налог платят, и сколько денег спасают через планирование. Прикрыть оффшоры (кажется, уже). Это то, что я обозреваю в местной реальности.

Как ни странно, это действует хотя бы в том смысле, что заплатить большой налог - это стать национальным героем. Например, Суперселл в этом году отличился. Мало того, что бешеные деньги заплатили, так ещё и на всех страницах позировали, что платят налоги с удовольствием, потому что... И за ними немедленно потянулись игроки. То есть, в этом году стало модным не просто платить налоги, а платить их с удовольствием))

Ах да, у нас данные об уплате налога - открытые)) Ты свободно можешь узнать, с какой суммы налоги заплатил твой сосед, купивший новый мерс, и воспылать праведным гневом, если окажется, что заявленных соседом доходов не хватило бы на колёса к этому мерсу. И, конечно, исполнить свой гражданский долг, сообщив в налоговую о накладочке. Люди реально это делают! Один мой знакомый (русский), например, проверял налоги кандидаток в невесты, если ему казалось, что девушка что-то темнит, завышает свой статус:lol:

URL
2017-11-05 в 19:03 

Dagedra
Дороги хватит на всех
Полная чушь. Кто будет экспериментировать со стоимостью своих активов, чтобы снизить налоги?

2017-11-05 в 19:05 

isyo, любой крупный бизнес, даже не гос. Ну, допустим, Альфа-банк.)) Когда ты дорастаешь до определенного уровня, то свои вопросы с государством решаешь по-другому

амнистировать лет на 5 и посмотреть, что будет
Дорогой эксперимент. Подозреваю что в отделе планирования и прогнозирования минэконом развития этот вариант уже просчитали. Я бы, наверное, просчитал.

вариант свободного плавания очень даже логичен
Нельзя, свободное плавание в нашем контексте непременно выльется в нелегальные схемы, причем покруче ухода от налогов.)

2017-11-05 в 19:07 

MirrinMinttu
Do or die
Аарра, спасибо)):red:

URL
2017-11-05 в 19:27 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А. Ведьмак, Когда ты дорастаешь до определенного уровня, то свои вопросы с государством решаешь по-другому
ага, вот именно это я и подразумеваю
и не очень верю в то, что бизнес от этого получает удовольствие - это если собственник вообще после решения вопросов останется собственником

Дорогой эксперимент.
блин, - ну так дороги государству наши 13% или таки нет?))

свободное плавание в нашем контексте непременно выльется в нелегальные схемы, причем покруче ухода от налогов

и пусть выльется, 25 лет уже ебёмся по старым схемам, хва-атит...
повторюсь на всякий - лично я полагаю, что даже серый бизнес - это развитие экономики и развитие страны и таки поднятие ее чуть выше уровня застоя, которым нас с тиливизира пугают

и потом - нелегальные схемы? серая зарплата - щас действует, необлагаемый оборот - тоже
что именно тут будет хуже?

2017-11-05 в 21:19 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, 13% от зарплаты уборщицы и 13% от зарплаты гендиректора - это "почувствуй разницу!", а если умножить на количество рабочего населения? Конечно же это большие суммы. Но думаю, что в будущем налог вам поднимут, конечно, 13% - это мало, нормой считается около 17%. И, очевидно, снизят или уберут налог для бедных слоев населения.

Да ну нафиг, повсюду перемены:bricks:

URL
2017-11-06 в 21:44 

Убийца матрешек
Мы ели до того, как это стало мейнстримом.
какая мерзкая запись

2017-11-06 в 22:09 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2017-11-06 в 22:40 

Убийца матрешек
Мы ели до того, как это стало мейнстримом.
Дайрикризис: развели нас или не развели?

2017-11-06 в 22:54 

MirrinMinttu
Do or die
Убийца матрешек, обоснуйте.

URL
2017-11-06 в 23:10 

Убийца матрешек
Мы ели до того, как это стало мейнстримом.
мне лень

2017-11-06 в 23:14 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2017-11-07 в 06:05 

Нари
Мелкий троллинг.

2017-11-07 в 09:32 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, да хоть какой - у меня уже куража нет в любом случае продолжать. Всё, что хотела сказать - сказала. По-моему, ничего криминально-оскорбительно нет, просто прошлась по имеющимся в доступе данным, и пришла к выводу, что Руденко - не неумелый мечтатель, и дайри - не дохлая лошадь.

URL
2017-11-07 в 11:23 

Нари
Вопрос в том, что теперь этому ресурсу доверять нельзя. Кто знает, что ему завтра в башку стукнет.

2017-11-07 в 11:39 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, а мы подстрахуемся)) На самом деле, это было хорошим напоминанием, что на чужих сайтах мы, со всеми своими манатками, всегда зависим от собственников сайта. В этом смысле, дрим - не лучший выбор, потому что он является частью жж. Поэтому я передумала дублировать туда контент с жж, как бы легко это ни было. Нужно думать, куда его продублировать.

URL
2017-11-07 в 12:17 

MirrinMinttu, он не часть ЖЖ, он просто основан на его старом движке и тем самым совместим с ним, а юридически не имеет к ЖЖ никакого отношения. Тут больше риск, что тебя выпилят за очередное "российское вмешательство" XD

2017-11-07 в 13:32 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, Конечно же это большие суммы.
согласно статистике да

вообще если сравнивать чисто налог на доходы физ лиц и налог на прибыль организаций, то вполне сравнимый вклад
с учетом других поступлений будет меньше

если же анализировать региональные бюджеты, то физ лица вносят основной вклад

2017-11-07 в 13:49 

если же анализировать региональные бюджеты, то физ лица вносят основной вклад
Верно, но тут есть небольшой момент: многие регионы в итоге нуждаются в трансферте из федбюджета, иначе не могут. Следовательно, НДФЛ их недостаточно кормит. Да, тут можно предъявить власти за создание рабочих мест и бизнес-климат в регионе, но не более того.

2017-11-07 в 14:00 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А. Ведьмак, да, есть такое
действующая структура сложнее, чем налоговый срез

однако факт остается фактом
а то, что дотационных регионов много у нас - да, много
инвест климат херовый - тоже есть

но не стоит недооценивать вклад физиков - бизнес-то тоже по бумажке не кормит и соотношение будет не в его пользу в регионе
но! в то же время создает раб места для физиков и оплачивает социалку

так что все относительно того среза, в котором мы рассматриваем проблему
поэтому получается, что проблема системная

2017-11-07 в 15:40 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Мелкий троллинг
Тут скорее кто-то "голосует сердцем", напрочь отключая критическое мышление. Однако неприятно, когда при этом запрещают и другим иметь критическое мышление.
Блажен, кто верует, конечно. Наверное, без сомнений легко, но другие-то не обязаны так же закрывать глаза. У нас есть глаза, есть мозги, опыт, вот мы и пытаемся... думать-рассуждать.

MirrinMinttu, По-моему, ничего криминально-оскорбительно нет
нет, это пост-рассуждение. попытка осмыслить. и тут же найдутся те, кто скажет "хватит думать, просто плати". Ха-ха. Один такой подход настораживает.

Вопрос в том, что теперь этому ресурсу доверять нельзя. Кто знает, что ему завтра в башку стукнет.
вот-вот. доверие гн.Нос потерял. Моё доверие точно.

Хотя, это все тлен. Любой ресурс, если уж быть с собой честным.

2017-11-07 в 16:54 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, да, я знаю, что юридически он под американцами. Но те-то вообще непредсказуемы. Если уж на фб они на классические статуи и картины лепят черные заклейки... Стыдливее средневековых монахов, холера.

А. Ведьмак, isyo, я сейчас умиляюсь на очередную волну негодования по поводу оффшоров, где нашлись все, от королевы Елизаветы до Боно и Трюдо:-D Люди, кажется, забыли, за всей этой трескотней о равноправии, демократии и социальной ответственности, что единственной задачей капиталиста является умножение капитала. Всё, что сейчас имеет рабочий класс, все бонусы и льготы сверх минимальной зарплаты - результат борьбы и крови.

С другой стороны, я окончательно перестала понимать, зачем человеку такая прорва денег? Много денег - это хорошо, но когда сумма уже не поддаётся осмысливанию в масштабах окружающего мира, то зачем?

Socratus, вот да. Любой ресурс - это зависимость. Но уж хорошо, что к возвращению Носа они подготовили Дайри Суппорт, где будет голосование по решениям. А то новгородское вече в комментах на Спирите стало уже раздражать. Людям, конечно, надо создать иллюзию соучастия, но решения принимать надо в другой атмосфере, без ора.

URL
2017-11-07 в 17:43 

MirrinMinttu, США потихонечку начинает напоминать собой СССР, причем тот мифологический в их головах, с всеобъемлющей цензурой.

Люди, кажется, забыли, за всей этой трескотней о равноправии, демократии и социальной ответственности, что единственной задачей капиталиста является умножение капитала. Всё, что сейчас имеет рабочий класс, все бонусы и льготы сверх минимальной зарплаты - результат борьбы и крови.
Ааа...а... а как же общечеловеческие ценности?? Гумманизьм!

Много денег - это хорошо, но когда сумма уже не поддаётся осмысливанию в масштабах окружающего мира, то зачем?
Мне тоже это непонятно, но вот я общаюсь с собственником фирмы, где я работаю, и при том что он очень прикольный парень, на таком уровне дохода внезапно возникают потребности покупать свитера и шорты стоимостью раз в 5-7 больше моих, при том, что выглядят они одинаково. Видимо деньги как-то деформируют мозг.

2017-11-07 в 18:43 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, одежда завышенной стоимости - это, обычно, брендовое шмотьё, которое носится чисто в знак принадлежности к определенному кругу. Тут, в общем-то, что-то типа кода для своих. Точно не скажу в каком каком году, но где-то в 90-х кодом стал стиль "выглядит, как у всех, но свои своих узнают, а прочие разницы не поймут".

Общечеловеческие ценности и гуманизм были изложены в 10 заповедях более 2000 лет назад, а до этого, несомненно, существовали в других источниках мудрости - а человечество что-то не торопится по ним жить))

URL
2017-11-07 в 18:59 

"выглядит, как у всех, но свои своих узнают, а прочие разницы не поймут".
Такое может придумать только душевнобольной.)) Но да, я знаю, что оно существует. Ну так оно ж переносится на все. Машины, дом, когда остается нечего хотеть из "нормального", то хотелки становятся долбанутыми: яхты, коллекция картин, редкая, никому не нужная кроме тебя херня



а человечество что-то не торопится по ним жить))
Так это ж все сатана!

2017-11-07 в 19:23 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, это не хотелки, это необходимки. Как любое сообщество имеет правила, так и сообщество богатых. Надо быть реально крутым и наглым, чтобы позволить себе нарушать эти правила. Тогда скажут "наш оригинал". В противном случае, человек станет парией, с ним перестанут вести дела, и скоро он уже не будет богатым. Концентрация капитала тем и опасна, что она даёт слишком большую концентрацию власти. Сколько там процентов населения планеты захапали под себя большую часть экономики? Шесть?

Так это ж все сатана! Ага, бедного черта всякий обидеть норовит

URL
2017-11-09 в 18:03 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Логика говорит, что дайри, в принципе - перспективный сайт. Но эмоционально тяжелый для владельца. Для такой работы же коровьи нервы надо иметьMirrinMinttu, вот ДА! мне реально очень жалко сейчас и Носа, и всех прочих админов сайта, потому что я сама являюсь жертвой жестокой сетевой травли и я вот просто ПРЕДСТАВЛЯЮ, каково им сейчас — и аж волосы дыбом поднимаются, сколько грязи и негатива, сколько инсинуаций. А у вас так тихо и спокойно по полочкам разложено, на фоне всех истерик за любое НЕИСТЕРИЧНОЕ и взвешенное мнение хочется автора этого мнения прям расцеловать.

2017-11-09 в 18:45 

MirrinMinttu
Do or die
Нэко, :mcat:

Тем не менее, всё это - гадание на кофейной гуще, как Макс сказал. Не зная, чего человек хочет (и хочет ли вообще), невозможно прикидывать альтернативы развития событий. Вот я и прикинула альтернативы, чего владелец дайри может хотеть, исходя из доступной информации. Понятным стало хотя бы то, что обвинения г-на Руденко в некомпетентности в бизнесе - забавны, по меньшей мере. Плюс, имея дело с престарелыми профессионально, я могу заверить, что в 60 лет старческие маразмы ещё не наступают.

Мне очень интересно его заявление, которое он сделает обитателям своего сайта. Знаю только, что я бы на его месте эту коровку или продала, или пересмотрела условия её содержания и питания)) Но на живодёрню её отправлять как-то бесхозяйственно.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная