Чего еще мы не знаем?

[MirrinMinttu]

"Наши предки и неандертальцы были не единственными живущими на земле людьми. В Южной Сибири найдены останки, доказывающие, что существовал третий, неизвестный до сих пор тип человека.



В институте Макса Планка удалось извлечь достаточное количества DNA из кости пальца (возраст 30 000 – 50 000 лет), чтобы прочесть 70% генома. Результат показал, что кость принадлежит молодой женщине, которая ближе к неандертальцам, чем к человеку современному. Тем не менее, ее DNA настолько отличается от DNA неандертальцев, что ее отнесли к третьему типу «денисовского человека»

Судя по генетике, Geneettisen analyysin денисовский человек был родственен неандертальцам, происходил из одной исходной формы, но линии развития разделились 600 000 лет назад. Судя по найденному коренному зубу, «денисовские люди» имели более примитивные черты, чем неандертальцы, напоминая больше зубы видов Homo.

Сравнение генома с геномом наших современников принес сюрприз: те же мутации, которые были у «денисовских людей», найдены у 4 – 6% меланезийцев Папуа – Новой Гвинеи. Подобных мутаций не было у неандертальцев и у человека современного.

Факт более, чем интересный, потому что, по результатам предыдущих исследований, у меланезийцев есть гены и неандертальцев."

Новость опубликована в журнале Nature
Перепечатана в Helsingin Sanomat 23.12.2010

А ведь кое - кто смертельно в уходящем году оскорбился на мои утверждения, что истин в известной нам истории нет, есть только вероятности

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Angerran]

НЕандертальцы -пишется через Е
то что было более чем 8 тыс лет назад - это не история уже а чистая археология и палеонтология потому что письменных источников нету. поэтому там больше предположений чем установленных фактов. хотя факты тоже есть.
В целом данная находка ничего не меняет в общей картине мира - и без таких находок вполне можно предположить что было дофига переходных форм похожих на неандертальцев.
Но тем не менее в конечном итоге наши героические предки-кроманьонцы убили и сьели все остальные разумные виды и остались на планете в одиночестве благодаря чему мы и существуем.. И это неоспоримая истина)

[Кимури]

Angerran Да кроме неандертальцев разных форм было дофига. Это журналисты, как всегда, все упрощают.
Кроме того, весь двадцатый век ученые спорят, могли кроманьонцы смешиваться с неандертальцами или нет, и то решают, что да - то наоборот. В середине 20 века вполне серьезно писали о неандерталоидном типе человека, потом засомневались, а теперь опять начали находить какие-то смешанные формы.

MirrinMinttu Ну почему. ВОт из земли выкопали человечью кость - и это несомненная истина. А вот какую информацию из нее извлекут и как интерпретируют - это уже предположения.

[Нари]

Интересно. То хоббитов найдут, то еще кого. А интересней всего - запретная археология.

[MirrinMinttu]

Angerran Спасибо за Е))) Я читала довольно много про археологические работы, поэтому заверяю, что судьба нЕандертальцев неизвестна. До сих пор ищут объяснений, куда они делись. Очевидно, ученые не считают возможным, что их сожрали конкуренты.

Кимури Смешивались, если у папуасов есть гены и тех, и сех, и всех. Хотя не так давно, лет 20 назад, считалось, что не смешивались. А что касается

ВОт из земли выкопали человечью кость - и это несомненная истина. А вот какую информацию из нее извлекут и как интерпретируют - это уже предположения

- это точно О том и долдоню, что фактов мы знаем довольно мало, и ни одна интерпретация не может претендовать на положение абсолютной истины. Есть вероятности, но the truth is out there

Нари что-то хоббиты мимо прошли сторойными рядами... Напомни?

[Кимури]

Которая "запретная"? Которая "черная"? Да уж, очень интересно, когда ради отдельных дорогих штучек кто-то разворачивает целый культурный слой, а потом нормальные археологи, матерясь, пытаются понять, что где лежало.

[MirrinMinttu]

Кимури Нет. Запретная археология - это то, что отфильтровано официальной археологией, как не укладывающеесяв господствующую концепцию развития человечества. Например, надо считать, что Леонардо разработал вертолет и подводную лодку совершенно случайно, шутка гения

[Hius]

Помню, я как-то наткнулся в Вики на статью о каком-то археологическом памятнике, который был найден на территории США еще в 19 веке кажется... Он находился на территории чьих-то частно-собственных владений. И сколько его ученые не просили разрешить исследовать - владельцы наотрез отказывали. До тех пор, пока всё не разрушилось окончательно. Я помянул это постом и кто-то из читателей с обывательским складом ума написал что-то типа: "Так и надо! Задолбали! Идите нафиг со своими камешками и косточками!"

Ну, это я помянул тут в нескольких смыслах. Как комментарий на тему "запретной археологии", "черной", так и на вопрос поисков истины - сколько мы уже таких вот страниц утратили по тем или иным причинам.

Т.н. "запретная археология" вообще веселит меня весьма, тем, что я совершенно откровенно не понимаю, зачем кому-то может потребоваться что-то такое древнее засекречивать и скрывать, запрещать

MirrinMinttu

что-то хоббиты мимо прошли сторойными рядами... Напомни?

Речь шла о "гомо флориенсис", которого откопали в Индонезии.

Насчет истины же - главное, чтобы её не переставали искать

[Нари]

MirrinMinttu

Хоббиты с отстрова Флорес elementy.ru/news/430233 - про них и документальные фильмы есть, а уж какие дискуссии идут - ужость.

Кимури

Это когда в камнях находят следы динозавра, а рядом следы человека и долго чешут репу, как такое может быть.
Или в Мексике находят фигурки динозавров во всех подробностях, а фигуркам 5 тысяч лет. Как известно, дизнозавры вымерли несколько раньше.
И таких примеров море, а объяснений нет. Про путешествия во времени и прочих инопланетян я не сильно верю (пока что).

[Angerran]

следы динозавра, а рядом следы человека
ну этому мифу давно уже есть научное обьяснение)

[Нари]

Angerran

А какое? а то искать долго, пока все ссылки переберешь.

[Angerran]

Это не следы человека. это следы пятки динозавра когда он на нее опирался)

[Нари]

Angerran

Так следы параллельно идут. Динозавр косолапый был?

[MirrinMinttu]

А еще череп бизона, которому около 10 000 лет, с акуратным пулевым отвестием. Причем, пуля бизона не убила, ибо вокруг отверстия костные наросты.
Да много чего. Иногда и вовсе не драматического: "В начале 1950-х годов Томас Б. Ли (Национальный музей Канады) нашел развитые каменные орудия в ледниковых отложениях в Шегуяндахе (остров Манитулин на севере озера Гурон). По мнению геолога Джона Санфорда (Уэйнский государственный университет), самым старым шегуяндахским орудиям от 65 000 до 125 000 лет. Наука считает, что люди пришли в Америку из Сибири около 12 000 лет назад".

Что-то в популяцию олигофренов мне с трудом верится

[Кимури]

Hius Ну, частная собственность на землю в американской форме - зло. Да и в целом зло, я считаю.

[MirrinMinttu]

А у финнов за государством оставлено право в случае необходимости насильственно выкупать землю. И выкупают. Когда, например, дороги прокладывают, или маркеты строят. Впрочем, почти все владельцы продают охотно. Если начинают судиться, то тут сильно в деньгах теряют, потому что проигрывают, а издержки платит проигравший

[Кимури]

Это когда в камнях находят следы динозавра, а рядом следы человека и долго чешут репу, как такое может быть. Или в Мексике находят фигурки динозавров во всех подробностях, а фигуркам 5 тысяч лет. Как известно, дизнозавры вымерли несколько раньше. И таких примеров море, а объяснений нет. Про путешествия во времени и прочих инопланетян я не сильно верю (пока что).

Тут, по-моему, ничего запретного нет.
Кроме того, отсутствие объяснения у современной науки означает обычно просто недостаток информации. Скелеты динозавров в горной породе тоже очень долго не могли объяснить с точки зрения тогдашней науки. Пришлось ждать, пока изменится точка зрения на всю геологическую историю, и тут скелеты ужасных ящеров прекрасно нашли свое объяснение.
Не считая того, что некоторые из загадок могут быть банальными фальсификациями.

По мнению геолога Джона Санфорда (Уэйнский государственный университет), самым старым шегуяндахским орудиям от 65 000 до 125 000 лет. Наука считает, что люди пришли в Америку из Сибири около 12 000 лет назад

.
Ну, здесь надо просто разбираться с этими орудиями дальше, и ответы найдутся. Вряд ли изменится тот факт,ч то массово заселять Америку стали таки 12 тыщ лет назад, а вот какие-нибудь эксцессы более ранние не исключены. Ну и собственно, надо проверить, не попали ли в ледниковые отложения более поздние орудия, и не положили ли их туда наши современные шутники.

[Кимури]

MirrinMinttu У финнов, насколько я знаю, вообще не принято так жестко ограничивать доступ на свою землю, как у штатовцев. Вроде бы даже туристам разрешено ставить палатки на пару дней при условии поддержания чистоты.

[Нари]

Кимури

Так это термин такой "запретная археология". То есть все факты, которые не афишируются - они так и называются, потому что в серьезных журналах их не печатают. Недавно только смотрела документальный фильм про тетеньку, которая лет 30 раскапывает что-то такое. Она когда молодая была и раскопала орудия, лет на 100 тысяч древнее, чем положено было, страшно обрадовалась и понеслась об этом всем научрукам рассказывать. С тех пор ее научная карьера была окончена, но она до сих пор так и копает на какие-то частные деньги.

Название фильма не скажу, потому что накачала кучу документалки и смотрела подряд.

[MirrinMinttu]

Кимури Нет, для палаток/вагонов есть специально отведенные территории, куда проложены коммуникации. Огонь разводить категорически нельзя нигде. Есть оборудованные для жарки шашлыков места. Есть "право каждого человека" собирать грибы и ягоды повсюду, не нарушая только при этом покой владельца леса. То есть, во двор нельзя заходить и под изгородью шариться (заборов здесь почти нет). А вот даже ветку срезать - нужно разрешение владельца.

[Кимури]

Нари А, ну такое бывает. Это не чисто научное явление, это человеческое. Когда кто-то находит новое и необъяснимое сейчас, бывает проще закатать под плинтус находку вместе с нашедшим, чем тратить силы на разбирательство.

Помнишь Вегенера, автора первой теории о дрейфе материков? Его обсмеяло все тогдашнее научное сообщество, он до самой смерти не был признан, а буквально через несколько лет появилась куча фактов, которые в тогдашнюю господствовавшую теорию не укладывались, зато очень даже укладывались в вегенеровскую. И начали уже ее проверять и развивать всерьез - ученики тех самых ученых, которые его обсмеивали.
Научная картина мира в целом изменяется, самоисправляется и совершенствуется, что, в общем, свидетельствует о том, что научные методы познания сейчас наиболее правильные. А вот что ученые порой вытворяют с коллегами и их материалами... ну так в бизнесе и политике тот же гадюшник, просто методы другие.

[Кимури]

MirrinMinttu Ага, спасибо. Вот про "право каждого человека" мне очень нравится. Совместное пользование быстровозобновляющимися ресурсами.

[MirrinMinttu]

Кимури Главное, чтобы никто не начинал утверждать, что существует какая-то неоспоримая, единственно правильная трактовка. Пока люди будут признавать, что могли ошибиться в чем-то, и какие-то факты неправильно истолковать - будет прогресс.

[Нари]

Кимури

Так я и про генетику помню и горошек - тоже Менделя никто не воспринимал. А через 30 лет все проснулись. Просто интересно смотреть про "запретную археологию" и понимать, сколько еще есть необъясненного. А то все в учебнике по линейке. А тут - целый неизведанный мир. Ну и не только в археологии, в других науках тоже.

[Кимури]

Главное, чтобы никто не начинал утверждать, что существует какая-то неоспоримая, единственно правильная трактовка.

Это периодически случается в самых разных областях жизни.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Неандертальцы нам не предки, ИМХО. Между кроманьонцами и неандертальцами - такая же пропасть, как между млекопитающими и рептилиями (типа есть переход, но на деле - он не найден).
И критичнее относитесь к подобной информации - товарищи - бихевиористы все никак не уймутся. Лет десять назад муссировалась идея, что ген (на самом деле, геномный признак) рыжеволосости - наследство неандертальцев. Потом это было опровергнуто, но СМИ это как-то мягко замяли. Потому что бессмертная душа, блин, вредоносный атавизм...

[MirrinMinttu]

Не предки. Поэтому меланезийцы так и уникальны - они являются доказательством тому, что все три типа в какой-то мере скрещивались. Потому что одно время считалось, что неандертальцы просто исчезли после того, как появились кроманьонцы. Как сквозь землю провалились. Из этого когда-то давно был еще и сделан вывод, что неандертальцы как бы в кроманьонцев эволюционировали, это еще до того, как научились делать возрастные анализы и вычленять DNA. Теперь ясно, что где-то они, таки, были.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Вы можете уверено утверждать, что какой-то ген не всплыл случайно?
Геном вообще - это совокупность "комплектующих". Мы можем привести аналогию с интегральными микросхемами.
Но если одна и та же микросхема применяется, например, в блоке управления холодильником и системе управления орбитальной станцией - это отнюдь не доказывает, что орбитальная станция происходит от холодильника или скрещивалась с ним.
Поэтому наличие общих генов отнюдь не осначает наличие межвидовых связей. В конце концов, у человека есть общие гены с томатом, мухой-дрозофилой или свиньёй, но это не означает, что мы - потомки томата или что люди когда-то скрещивались с мухой-дрозофилой.

[Нари]

Mara_Jade_Palpatyne

Мы не потомки томата, но эволюционное древо существует от самых простейших до самых сложных.

[MirrinMinttu]

В генетические дебри не полезу. У меня есть среди ПЧ один ученый-генетик, попрошу потом ее прокомментировать, после Рождества.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Нари В "эволюционном дереве" зияют прорехи столь глобальные, что его нормпальное функционирование представляется невозможным.
Но, впрочем, я не хочу холиварить об этом. Я косноязычна и вряд ли смогу пересказать то, что знаю. Лично меня эволюционная теория не убеждает. Зато убеждает ее назойливое навязывание. Жизнь научила меня - если что-то втюхивают, это что-то второсортный товар. Вот и эволюционная теория из этой категории.