Игра престолов?

[MirrinMinttu]

Погрызла кактус, отсмотрела две серии. Народ, Мартин ведь такую чернуху просто не мог, по-моему, написать,а? Если не свихнулся на старости лет...

@темы: "экранизации vs каноны"

Comments

[Джастин Мюррей]

Ммм, ты углядела неканон? где?

[Гасконка]

я не осилила ни одной серии, а народ вокруг смотрит...но он и Универ смотрит, потому - не показатель

[Errin]

Ну неканона там хватает, допустим. Лучше все-таки читать, а не смотреть.
В первой книге мне показалось мало чернухи.

[Zinder]

нуууу... если не считать того, что сериал скучнее книг, то в целом он весьма близок к тексту
просто у Мартина слова, а тут картинки - и с любовью к процессу

[*Trisha*]

MirrinMinttu, насколько я помню, Мартин принимал участие в экранизации. А книги, имхо, очень чернушные. Но фильм еще и скучный.

[Olyanka]

Универ, имхо, смотреть просто нереально...
А тут... ну, теперь читая книги можно еще и лица представлять. )))

[Водолейс]

Мог, еще как мог)

[Heruer]

ээээ чернуха?
в первых двух сериях первого сезона?
это цветочки.

На самом деле, книги лучше и чернухой не являются. Отдельные моменты отдают натрулизмом - да. Но как из-за одной откровенной сцены все произведение не становится порнографией, так и с чернухой. Не в натурализме смысл. не за ради него все писалось/снималось.

и, кстати, ему тогда 50 было, когда он первую книгу написал.

[Nelvy]

просто у Мартина слова, а тут картинки - и с любовью к процессу
+1
С любовью к процессу несколько перестарались. Отхода от текста довольно мало. Хотя психологию некоторых персонажей сделали почётче, да.

[Aliana]

MirrinMinttu, хм... ну не сказала бы, что это чернуха.
Натурализм, да. Есть такое.
Ну так откуда в Средние века (на которые идет отсылка в книге) что-то возвышенное?
Мне кажется, что самый, что ни на есть натурализм.

[kate-kapella]

Я и книгу-то с трудом сгрызла, до сих пор от одного только воспоминания тошнит. Такое размазывание по тексту крови, дерьма и спермы я давно не встречала. И да, с любовью к процессу.
Но больше всего умиляет, когда эту манямбу натурализмом называют.

[Nelvy]

Натурализм и есть. Страшненький, без прикрас.

[Aliana]

kate-kapella, а в реальной жизни, в дремучем средневековьи по-другому было?

[MirrinMinttu]

Роненвальд, я спрашиваю. Дело в том, что я достаточно много Мартина читала, и никогда там не было такой грязной порнухи и жестокости. Мрачно - да, меланхолично, местами безнадежно, но не такое. Поэтому удивилась и выразила удивление.

Гасконка, Bearth, хотела купить, а теперь в сомнении. Надо в сети глянуть сначала, может, пиратское есть на оценку.

Zinder, потому и жую кактус, что жду, для чего это все?

Олянка, типа Тюдоров?

$еребристый водолей, вот и верь после этого людям((( Я его считала из разряда безопасных для своей тонкой душевной организации.

Heruer, кому как. Мне не хочется видеть трах и задницы во всех ракурсах на мониторе, и выпущенные кишки меня тоже не вдохновляют. Особенно, когда все это подается всерьез. От Настоящей Крови, например, хоть знаешь, чего ждать, а в Тюдорах - где проматывать. Но тут... бррр.

Nelvy, любви к процессу было многовато уже в первую минуту первой серии.

Aliana, каждый представляет себе Средневековье по-своему. Не думаю, что оно сильно отличалось от наших дней. Да и не копоть на морде делает фильм чернухой.

[Olyanka]

хоть знаешь, чего ждать, а в Тюдорах - где проматывать

Ррраз, и Анны Болейн уже нетути. )))

типа Тюдоров?

MirrinMinttu, все дело в том, что я еще тоже не читала самих книг. А теперь, если я таки решусь купить (или скачать), то, читая, я определенно буду представлять себе лица актеров, которые играют в сериале этих героев. В принципе, актеры меня более чем устраивают. )))

[kate-kapella]

Nelvy, мне странно вообще, когда натурализмом называют смакование самых мерзостных сторон человеческой натуры. Да, маньяков, извращенцев и мерзавцев всегда хватало. Но грустно видеть, что для кого-то это и считается реальностью и натурализмом.

[Nelvy]

MirrinMinttu, ну, книгу я всё равно буду любить больше. И порнухи мне показалось многовато в сериале. Однако снято всё же старательно и в атмосферу попали. С излишним натурализмом - но попали.

[Heruer]

Я все же называю произведение чернухой только, когда насилие это самоцель и основное содержание произведения. В крайнем случае, когда это не самоцель, но все равно основное содержание, хотя это и натяжка.
Аналогично с порнографией.
У Мартина не то, и не другое.
Нежелание видеть задницы или кишки мне вполне понятно.

Впрочем, печально, что мы читаем это уже 2 десятка лет и пока еще не знаем для чего это. Все-таки олкончательно о произведении можно судить только по его завершении.

/безусловно, в культурологии натурализмом называют совсем другое. Но и чернухой - другое./

[MirrinMinttu]

kate-kapella, да ты что? Тогда не покупаю, ну его.

Nelvy, ну как сказать... Какать - это тоже натурально, но ведь редко какой писатель-художественник возбмется с любовью описывать посещение героями горшка.

Aliana, а с чего Средневековье дремучим-то оказалось? Кстати, трах и кишки в описание привели к тому, что я уже энное количество лет ТВ не смотрю. Вполне современные фильмы о нашем просвещенном и недремучем времени.

[Olyanka]

Вопрос в том, что именно в сериале стоит считать "чернухой".
Если про Ланнистеров. В Древнем Египте, а также у Инков, например, считалось ааааабсолютно нормальным, если муж и жена по рождению брат и сестра. Близнецы - это, вообще, отдельная тема. Кто-то (в более поздние века) видел в этом проявление дьявола и их уничтожали, а где-то считали благословением богов и не смели даже разлучать. Здесь надо копаться в психологии и религии. Если кто-то каннибал, то это не означает, что среди своих соплеменников он преступник.
А, если речь об обилии крови-грязи-мордобоя, то этого, имхо, уже давно не чернуха - в сериале оно даже вполне себе прилично представлено.

[Nelvy]

kate-kapella, натурализм: bse.sci-lib.com/article080377.html

И я не думаю, что Мартин старательно показывает именно маньяков, садистов и извращенцев - точнее, что он фокусируется именно на них, оставляя в стороне светлые стороны жизни. Люди как люди. Кто-то жесток, кто-то сентиментален, кто-то действительно маньяк - вроде Русе Болтона или Таргариенов как таковых. Ну и что? Не бывает так, чтобы "...войдешь на половину принцессы — там музыка, разговоры о хороших людях, о поэзии, вечный праздник..." без того, чтобы "...за стеной люди давят друг друга, режут родных братьев, сестер душат… Словом, идет повседневная, будничная жизнь". У Мартина "будничная жизнь" по Королю перевешивает - ну так он и ситуацию задаёт такую, что это не удивляет.

[Nelvy]

MirrinMinttu, мне кажется, что Мартин отличается редкостной объективностью изображения. Поэтому о любовании содержимым ночного горшка, на мой взгляд, речи не идёт.

[Olyanka]

Nelvy, +1 (это я про "разнообразие жизни").

[kate-kapella]

Nelvy, на моей памяти это был первый роман, где ни один персонаж не вызывал сочувствия, любовные сцены были исключительно случкой, да и вообще впечатление было именно как от содержимого ночного горшка.
Если это натурализм - могу только посочувствовать. Будь жизнь похожа на книги Мартина, легче было бы сразу утопиться и не мучиться.

[MirrinMinttu]

Nelvy, я о натурализме, с ним, все-таки, поосторожнее надо бы, на мой вкус. Если сосредоточиться на "душат, режут", то жизнь долгой покажется.

Олянка, вот связь королевы с ее братцем меня как-то не затронула. Больше как-то количество кишок, перерезаемых глоток и отрубленных голов на прогонный метр ленты. И сцена свадьбы льноволосой блондинки с раскрашенным варваром. Скажем так, что мой желудок для этого недостаточно крепок. Я не говорю уже про идиотское поведение действующих лиц, потому что здесь-то автору виднее.

Heruer, вот мне и показалось, что самоцель.

[Heruer]

kate-kapella, Скажем, есть большой сегмент жизни, похожий на книги Мартина.
Особенно это касается характеров. Но и событий тоже.
Удивительно, конечно, что ни один персонаж не вызвал соучвствия, но это дело полностью индивидуальное.

[Nelvy]

kate-kapella, а зачем мне сочувствовать? Я не забываю, что Мартин, вообще-то, пишет фантастику, и его мир - не наш мир.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, почти в унисон высказались Мне пока симпатична малая с ее Иглой, остальные и правда какие-то кошмарные. А, еще бастард Старка всех любит, но это, скорее всего, ненадолго. Из него наверняка или жертву состряпают, или тоже оскотинят.

Heruer, сегмент есть, другой вопрос, заслуживает ли он тщательного запечатления.

[Heruer]

MirrinMinttu, ну, личное восприятие никто не отменял. Для меня эта книга, даже несколько вышедшая за пределы развлекательного жанра и заставившая кое о чем подумать. Поэтому для меня не самоцель, конечно.
А сераил воспринимаю как экранизацию, как иллюстрацию. Хотя в отдельных сценах получилось лучше.
и да - игра актеров очень радует.

[Heruer]

сегмент есть, другой вопрос, заслуживает ли он тщательного запечатления.

опять же - момент личнгого восприятия.

Сам я человек почти ничего не пишущий. Но в свое время (книг цикла тогда было только три) я сделал небольшую ролевую игру "по Мартину".
Точнее она была совсем по другому миру, но я пытался донести до участников некоторые мысли и содержала она то, что я для себя вынес из Мартина. Она была под впечатлением от него. И была она у меня не про кишки и задницы, а про моральный выбор. Про верность семье/сеньору/государству. Как верность одному оборачивается предательством к другому. Как проигрывает благородный и выигрывает подлец и что с этим делать. Вот это для меня реально было важнее, чем кишки.