Do or die
Погрызла кактус, отсмотрела две серии. Народ, Мартин ведь такую чернуху просто не мог, по-моему, написать,а? Если не свихнулся на старости лет... :bricks:

@темы: "экранизации vs каноны"

Комментарии
29.12.2011 в 18:35

In God we trust. All others must bring data.
Heruer,
Плюс один.
Когда я читала книги (а я их все прочла, ага), то думала не про то, скольких там зарезали и со сколькими переспали, цикл вовсе не об этом. И романы в тысячу раз красочнее и образнее сериала - картины, которые возникают при прочтении хотя бы о том же замке на скале с воздушной тюрьмой, не сопоставимы с убогим зрелищем на экране. Не знаю, может актеры и играют, может, даже и неплохо, но я бы предпочла, чтобы это снимал Джексон, и не в тридцать три серии, а по полнометражному фильму на книгу. Имхо, романы того заслуживают.
29.12.2011 в 20:08

Debes, ergo potes
MirrinMinttu
Если вы не против, вставлю свои 5 копеек :)
На мой взгляд Мартин создал на удивление живой мир. Возможно, этот мир мрачен, возможно, жесток, но он настоящий и это подкупает.
Вестерос и в самом деле затягивает, и хочется узнать, что будет с героями дальше и какой выбор они сделают.

Насчет персонажей, вызывающих/не вызывающих сочувствие.
Что могу сказать... Каждый решает сам. Одних героев ПЛиО я люблю больше, других меньше, некоторые вызывают неприязнь, другие откровенное отвращение, но равнодушными они не оставляют. Это совершенно точно. По крайней мере, у меня дела обстоят именно так.
29.12.2011 в 23:49

Do or die
Zinder, Merelena, я понимаю. Просто мне лично кажется, что экранизаторы сосредоточили внимание на деталях, которые считаются сейчас "необходимыми" зрителю: секс и насилие в самых неприглядных видах. А мне это не нравится.
30.12.2011 в 00:16

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, экранизаторы - да. Но от этого можно абстрагироваться. А можно не смотреть, а читать. Но это как идёт, конечно.
30.12.2011 в 00:42

Do or die
Nelvy, ага, нашла на Либрусике. Но сначала-таки посмотрю, потом интереснее будет сравнивать. Дело просто в том, что я впала в шок от диссонанса имени Мартин и того, что мне кажут. А потом, стыдно признаться, поняла, что все время думала о... Джордане. Маразм...
30.12.2011 в 00:48

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, хе:) А мы вот сегодня обсуждали Мартина и тоже вспомнили Джордана:) Ну, эпосы, чего ж поделаешь-то:)
У Джордана меня дико раздражает странная психология женщин:) А всё равно читаю:)
30.12.2011 в 00:49

In God we trust. All others must bring data.
MirrinMinttu,
Аааа... нет, Джордан - это совсем другое, абсолютно иной стиль и видение мира. Тогда есть шанс, что Мартин и в книжном варианте не понравится. Хотя попробовать, все таки, советую - при всей его неоднозначности и неровности (про некоторых его героев читать интересно, про других - не слишком) он действительно создал очень яркую и суровую вселенную. Но вообще, лучше бы в оригинале - перевод мне очень не понравился.
30.12.2011 в 10:12

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
MirrinMinttu, ну, можно, конечно взять "штангенциркуль" и померить все, что можно померить объективно: какой процент экранного времени занят сценами насилия и секса, как часто об этом говорят по сценарию, какие приемы использованы при съемке и ты ды.
Но это опять же не заменит личного восприятия. К примеру, что я, что моя жена не заметили какого-то особого акцента на этих сценах.


И, конечно, Мартин и Джордан это две большие разницы. Джордан как мне кажется сильно на любителя жанровой фэнтэзи.
Мартин писал очень разное и как правило успешно.
вы владеете английским языком и я бы посоветовал читать оригинал. Говорят, язык у него чудесный.
30.12.2011 в 12:09

Do or die
Nelvy, Джордан, по-моему, очень хочет создать характеры сильных, неоднозначных женщин. Получается, что получается. Я с интересом начила его "Колесо времени", но прода писалась так медленно, что я к 9 книге напрочь забыла тонкости сюжета книги 4-й.

Zinder, ну вот, и представь, что я ориентируюсь на "Колесо", открываю файл, и получаю сцену в зимнем лесу, со всеми красочными подробностями, которая сменяется не менее красочной сценой казни выжившего патрульного. Почто, кстати, казнили - осталось загадкой. Видно за то, что не дал себя убить за Стеной? И понеслось. После двух серий я и возопила: взбесился автор на старости лет, или как?

Heruer, ребята, если вы не заметили какого-то особого акцента, то это говорит о том, что вы к ним привыкли. Они во всей фильмопродукции, практически во всех фиках и ролевых фантазиях. Вроде, стали частью "нормального". Мне очень трудно продираться через сцены издевательств, избиений, пыток, секса, скотства, когда они подаются всерьез - как в этом фильме. Да, на английском, конечно, в бумаге, в сети просто гляну на русском.
30.12.2011 в 12:56

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
MirrinMinttu, не обязательно привыкли.
У меня есть свой порог восприятия, когда я говорю стоп: мне вот это противно. Иногда это связано с количеством неприемлемого, а иногда с качеством. Что именно противно. А еще есть контекст. Один и тот же объект в разном контексте может очень по-разному восприниматься.

И в результате классический "НТВшный сериал про ментов" для меня куда более неприемлемая вещь, чем сериал "Игра престолов".
Мне очень трудно продираться через, скажем Достоевского. А он вообще 100 процентов всерьез. И в душу лезет куда глубже, это же классика! Сцены морального издевательства меня как-то сильнее волнуют, чем физического.

В целом я согласен, тенденция к увеличению количества насилия и всякой грязи на экране уже давно видна. Но сейчас человек имеет все шансы не быть рабом телеэкрана. Мало того, что в странах с нормальными законами телепродукция четкоп оделена по рейтингам и тематикам, так еще есть и широчайшая возможность самому подбирать себе продукцию. И мы так и делаем. И смотрим/читаем широчайший спектр от весьма плюшевых до весьма недетских вещей.

Но вообще я рад, что читаю и мнения, которые меня удивляют. Очень полезно себе напоминать насколько люди разные и по-разному все воспринимают...
а у меня и работа, и хобби - работа с людьми. И хобби в чистом виде - работа с восприятием.
30.12.2011 в 13:27

Do or die
Heruer, и все-таки, многое замылилось от этих ставшими нормальными сцен.

Я когда-то обратила внимание, что вообще перестала реагировать на объявления Красного Креста о помощи голодающим с соответствующими фото. Потом хуже - они стали вызывать протест и отторжение. Передоз. И "сломалась" я с телевидением на пустяковом, в общем-то, эпизоде из жизни криминальной лаборатории. Муж - на очередном сезоне 24, где хороший Джек начинает пытать людей во имя демократии. Передоз.

Мне ведь еще и кажется, что это перекармливание насилием с экранов повинно в том, что мы стали бесчувственнее. Раньше, еще лет 10 назад, никто бы не прошел мимо лежащего на улице человека, рыдающего ребенка. Сейчас скользят равнодушным взглядом - и проходят. Перекормили чувствительно-трагичными сценами, они уже не воспринимаются реальными даже в реале.

И да, дисперсия реакций на любой фильм интересна.
30.12.2011 в 13:31

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, ох и странное же у него получается-то!:) Мне повезло: я купила первый том, когда уже вышли девять. Не сразу удалось собрать всё, но зато и ждать очень-очень долго не пришлось.:)
Надеюсь, что последняя книга будет соответствовать желаниям и материалам автора по-настоящему. И вообще - соответствовать.

Heruer, у Мартина, кстати говоря, морального издевательства не меньше, чем физического. И действует оно на читателя - на меня, по крайней мере, - сильнее. Там ведь постоянно идёт насильственная ломка сути героев.
30.12.2011 в 13:44

Do or die
Nelvy, подскажи, сколько же их всего?
30.12.2011 в 13:47

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
MirrinMinttu, сама дискуссия напомнила этот цикл постов: vivianao.diary.ru/p128326361.htm
30.12.2011 в 13:54

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, двенадцать:)
30.12.2011 в 14:07

Do or die
Вивиана О., а мне еще видятся параллели с "Планета Зима". Тоже не карамельная история, но там автору удалось обойтись без...эээ... натурализма.
30.12.2011 в 17:18

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
MirrinMinttu, "Планету Зима" не помню :nope: Это чье?
30.12.2011 в 17:29

Do or die
Nelvy, ага... Ну, теперь, ежли закончено, можно и почитать.

Вивиана О., о, это шедевр. "Планета Зима" и "Зимний мир", на либрусике есть: lib.rus.ec/a/18070 Немного по-другому озаглавлено. Очень настоящий мир. И Мартин определенно этот цикл читал.
30.12.2011 в 17:31

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
MirrinMinttu, ага, не читала кажется. Посмотрю, спасибо)
30.12.2011 в 17:32

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, сказали, что двенадцатую книгу дописали. Правда, у нас ещё не перевели, так что я пока не читала.
30.12.2011 в 17:34

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Nelvy, после "Пира стервятников" я хотела бы ограничиться кратким содержанием :lol:
30.12.2011 в 17:43

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Вивиана О., мы не про Мартина:) мы про Джордана.
А я не хочу кратким содержанием. Я хочу полностью - чтобы вдумчиво прочитать:)
30.12.2011 в 17:49

Do or die
Вивиана О., про Джордана мы. Нет, "Колесо" начиналось точно интересно, и характеры были интересные. Правда, не знаю, как там обыграется тема Дракона, в конечном итоге.
30.12.2011 в 18:29

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, "Колесо времени" начиналось настолько по-толкиеновски, что я прямо облизывалась:)
30.12.2011 в 18:38

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Джордана совсем не хочется вдумчиво
Классический пример того, как авторская задуска не оправдана объемом и близко.
Целые книги серии в 500+ без продвижений по сюжету это ужас.
Хотя первая книга + пара следующих влдохновляли. В какой-то момент читать бросил. Только докупал тома.
Это личное мнение.
30.12.2011 в 19:13

Do or die
Вивиана О., кстати, перевод "Зимы" на либрусике ужасен :-D Не знаю, кто там поработал, но лорды у переводчика заговорили по-цыгански.

Nelvy, Жаль только, что я уже плохо помню начало :-D

Heruer, мне интересны герои, и как там распутались завязки. Но интрига у седай, например, настолько сложна, что читать надо все подряд, а то утонешь в именах и событиях.
30.12.2011 в 19:26

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, а я регулярно перечитываю:shy: Люблю сериалы - они длинные, их хватает минимум на неделю:) Джордана - так на две:)
30.12.2011 в 19:31

Do or die
Nelvy, я вот тоже любитель длинных эпопей, в знакомой компании живется как-то интереснее, что ли.
30.12.2011 в 19:45

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
А что касается Джордана, то восстановили они Саедин, а потом целую книгу воевали. Никакого продвижения интересных линий вообще. А потом он умер(
30.12.2011 в 20:00

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, ага:)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии