Do or die
Вот какое заключение дают медицинские светила: умер вовремя. Ричард III не испытывал серьезного физического дискомфорта из-за своего сколиоза, и сколиоз не ограничивал его жизнь. Но если бы король дожил лет до 50-60, ему пришлось бы плохо. Не столько из-за спины, сколько из-за дыхательных проблем и вызванной ими сердечной недостаточности. Собственно, проблемы бы начались уже в возрасте поздних 40-х.



Вот этот угол Кобба у Ричарда составлял к 33 годам 70 градусов.

читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
12.03.2014 в 15:55

Am I...ginger?
Польза войн, постоянного участия в турнирах и во всяческих охотах... А говорят, что вредно, вредно... :lol:

Интересная статистика. Спасибо.
12.03.2014 в 16:16

очень интересно.
12.03.2014 в 16:16

Do or die
:mcat:
12.03.2014 в 16:17

Korrekt – Perfekt!
спасибо!
12.03.2014 в 16:19

Do or die
Нари, угу. Наконец-то что-то определенное и профессиональное. Это я новый "Рикардианский Бюллетень" получила.
12.03.2014 в 18:08

Надо же... История пересеклась с медициной)
Спасибо.
12.03.2014 в 18:53

Do or die
Anna-23-11, да, а всё Шекспир с его Ричардом.
12.03.2014 в 19:38

Debes, ergo potes
MirrinMinttu
Почему-то у меня есть сомнения, что рыцарский доспех может сойти за корсет :hmm: Он же немало весит, даже несмотря на то, что нагрузка более-менее равномерно распределена по телу. Разве это не должно привести к дополнительному отрицательному влиянию на позвоночник?
12.03.2014 в 20:42

Do or die
Merelena, а эти утяжки - не корсет, они несколько другие. Ну, типа тех, которые для выпрямления зубов применяются, только для тела.
13.03.2014 в 13:36

Эти утяжки заставляют держать правильную осанку (плечи назад, спина ровно). Латный доспех, который носился на поддоспешник по действию, насколько мне кажется, вполне подходит)
13.03.2014 в 17:03

scio me nihil scire
о, интересно!
бедный Ричард, сколько про его спину всего писали и исследовали... пусть продолжают

MirrinMinttu, не корсет, они несколько другие
не знаю как сейчас (а вдруг что-то поменялось? хочу надеятся) но еще 7 лет назад в РФ это выглядело так:

называется эта конструкция корсет шено.
а 15 лет назад было без пластика. как эта милуоуки:

вообще то их очень много разновидностей: корсет Стагнара, бостонский, Рамуни. так же есть более мягкие ночные. для разных типов сколиоза.
на самом деле они удобней чем выглядят )

а доспехи я думаю вы видели. тренировочный допех обычно включал в себя не полноценную кирасу, а вот такой вот пластинчатый панцирь (забыла как оно правильно, не моя эпоха).
их как и кирасы подгоняли персонально под рыцаря. неправильно подогнанная по спине броня или криво отлаженный баланс всего доспеха - и ты уже в вечеру труп. так что я думаю, поскольку такое искривление не заметить уже нельзя у доспеха был неплохой балан и отлично держал спину в нужном положении. жаль доспехов ричарда нет.было бы интересно посмотреть. сейчас не найду, но вот в эрмитажной коллекции есть несколько кажется австрийских, кирас с "кривой" спиной и плечами на разной высоте. сколиоз довольно распространенная болезнь в то время.

13.03.2014 в 19:01

Do or die
Castles and Dreams, во всяком случае, авторы статьи были именно такого мнения.

tweed tea, а вот не было там картинок этих "утяжек", просто, очевидно, bracing всем, кто в теме, говорит о чем-то понятном. Как я поняла, если угол Кобба у Ричарда в 33 года был 70 градусов, то граница невидимости сколиоза, 60 градусов, пришлась на 23 года. А побаливать спина начала лет в 28. Но вряд ли сильно - мышцы должны были выручать. Народ со сколиозом 50-60 градусов писал, что только они замечали по одежде, что что-то не то, и одной наезднице приходилось достаточно долго искать себе седло с подходящим балансом, прежде чем она поняла, в чем дело. Прооперировалась потом, удачно. Вообще, эти специалисты, которые написали статью, считают, что в наши дни Ричарду бы порекомендовали операцию уже тогда, когда он участвовал в битве при Барнете. Я уж не стала поименно этих специалистов перечислять, там за каждым именем три сторочки степеней.

Кстати, не знала, что у Элизабет Тейлор был сильнейший сколиоз. Или забыла :-D

Спасибо за интересную информацию!
13.03.2014 в 19:45

Am I...ginger?
Вообще, эти специалисты, которые написали статью, считают, что в наши дни Ричарду бы порекомендовали операцию уже тогда, когда он участвовал в битве при Барнете. Я уж не стала поименно этих специалистов перечислять, там за каждым именем три сторочки степеней.
Короче, в свете того твоего флэшмоба "а если бы вы могли...", Ричарда надо было бы тащить к этим специалистам, оперировать, восстанавливаться и отправлять в тоже самое время ДО Босворта!
13.03.2014 в 19:59

Do or die
Olyanka, главное - вытащить, потом бы разобрались, куда)))
13.03.2014 в 20:01

scio me nihil scire
MirrinMinttu, только они замечали по одежде
мне заметно, да )) а так люди часто не замечают и на пляже. ну, зависит от типа искривления на самом деле.
я могла ошибиться с углом "когда уже видно".

просто, как я замечала копая про тему доспехов, там тоже серьезно анатомию смотрели, а то они и так не то что бы удобные, а когда еще плохо подогнали... а часто бывало чужие доспехи переделывали. мастера конечно не врачи были и не причину искали, а просто делали удобно с тем что есть. тогда что делать со сколиозом медицина еще не очень понимала и даже врачи вряд ли бы что-то сделали.

там за каждым именем три сторочки степеней.
здорово что людям интересно исследовать по этой теме! и хорошо, что пишут не только в узкоспециализированные журналы.

Тебе тоже спасибо, интересная статья.
13.03.2014 в 20:11

Do or die
tweed tea, ну вот я знаю, что в 16 веке в Англии тётка одной "кривобокой" фрейлины заставляла девицу носить железный такой корсет. Королева запретила.

А Ричард любил красивые доспехи. И действительно странно, куда они все подевались.
13.03.2014 в 20:20

Am I...ginger?
А Ричард любил красивые доспехи. И действительно странно, куда они все подевались.
Генриху не подошли - вот он и приказал "сдать их на металлолом". ))) Жаль, было бы, конечно, интересно посмотреть на реальные доспехи Ричарда. Но после того, что тогда творилось... маловероятно, что что-то сохранилось. Или .... сохранилось под именем своего владельца.
13.03.2014 в 20:48

Do or die
Olyanka, я на каждом повороте сталкиваюсь с многими странностями того периода. Пятьсот лет, конечно, но бесследно исчезли такие куски информации, что паранойя просыпается. Надеюсь, что не исчезли, всё-таки, а мирно запрятаны в архивах.
13.03.2014 в 23:45

scio me nihil scire
Olyanka, Или .... сохранилось под именем своего владельца.
вот да, молги и отдать рыцарям. на металлолом вряд ли. хорошими доспехами не разбрасывались. а могли раздать и по частям...

MirrinMinttu, а мирно запрятаны в архивах.
вот да, вопрос где искать. ряд интереснейших документов нашли под другими хрониками или в переплетах книг.
а могли и сгореть, отсыреть, могли соскоблить и поверх написать что-то другое. а еще им могли помочь исчезнуть, тогда вот фиг знает что творилось.

надеюсь найдут! и надеюсь при нас)
14.03.2014 в 12:37

Это я новый "Рикардианский Бюллетень" получила. Это как надо жизнь прожить, чтобы спустя века тебе посвящали аж именной бюллетень и бесконечную гору исследований. Жизнь большинства из нас уместилась бы в год рождения-прочерк-год смерти.
14.03.2014 в 19:43

Do or die
tweed tea, так в Англии же, во-первых, закрыта информация о лицах, имеющих ныне живущих потомков по прямой линии. Только с разрешения этих потомков в принципе можно начинать копать. А во-вторых, как понимаю, часть архивов в принципе закрыта для исследований. Поэтому надеяться можно, но получить взрывную инфу - вряд ли.

Anna-23-11, так король же!
14.03.2014 в 19:49

scio me nihil scire
MirrinMinttu, хм. кажется я когда то про это читала, но не помнила. спасибо.
19.03.2014 в 09:57

Am I...ginger?
Читаю сегодня утром книгу Профессора про Джорджа Кларенса и дохожу до бегства двух братьев после гибели отца и одного из старших братьев.
Рассматриваются последствия этого бегства для обоих мальчиков.
Ну, про Джорджа развивается теория о психологическом воздействии последовательности всех тех событий и его последующие действия, приведшие к смерти.
А вот про Ричарда.... Там высказывается интересная теория о том, что сколиоз у Ричарда мог быть не унаследованным, а благоприобретенным в результате детской травмы. И в качестве варианта предлагается (вскользь) вариант с падением с лошади и (более развернуто) путешествие двух юных принцев из семейства Йорков зимой через пролив. Родных рядом с ними не было - только несколько слуг. Опека, возможно, была снижена. А зимы в те годы были кошмарными. Был так называемый "малый ледниковый период". Хотя нет никаких данных о том когда, при каких условиях корабль с Джорджем и Ричардом покинул Англию и где и когда пристал к другому берегу. Но есть масса письменных свидетельств, например, папских легатов о суровых условиях, проливных дождях и прочих пакостях погоды. Через несколько лет его сестра Маргарет путешествовала к своему будущем мужу, но это было в июне и погода была теплой. Путешествие даже тогда длилось полтора дня. А что уж тут говорить о пересечении пролива в штормовую погоду, зимой...
19.03.2014 в 19:17

Do or die
Olyanka, так у Ричарда сколиоз и не был врожденным. Вот не пойму, почему мою-то книгу обещают только в конце июня?!
19.03.2014 в 21:44

Am I...ginger?
Во время, когда Эдуард стал уже королем, а герцог Бургундии наконец-то официально принял Джорджа и Ричарда, многие наблюдатели, когда пытались назвать возраст братьев, говорили, что между ними разница около года, тогда как Джордж был на 3 года старше (если не больше). Получается, что до этой поездки Ричард может и был "изящным", но не был мелким - ибо именно ему давали бОльший возраст, чем ему было на самом деле, чем его брату. Все таки именно тогда что-то произошло с Ричардом. Что-то, что привело к сколиозу. Как же жалко, что так случилось с их отцом. В результате - бегство и возможное травма.

И самое обидное, что младший сын фактически повторил судьбу своего отца - спонтанная, безумная храбрость, которая привела к гибели.
19.03.2014 в 21:45

Am I...ginger?
Вот не пойму, почему мою-то книгу обещают только в конце июня?!
Мы и ее дождемся и прочитаем! Скажи, а она будет в электронном виде продаваться? Это было бы здорово...
19.03.2014 в 22:23

Do or die
Olyanka, несомненно будет, только я не знаю, сразу или нет.

Знаешь, эта путаница в возрасте братьев была только в одной хронике, я читала комментарии по этому поводу. Могла быть просто ошибка хрониста. Так что делать далеко идущие выводы на основании только одной записи я бы лично не стала.
19.03.2014 в 23:59

Тоже жду объявления о выходе вашей книги - любопытно будет прочесть.
20.03.2014 в 07:36

Am I...ginger?
Там упоминается не одна запись, а несколько. Надо будет сюда кинуть...
20.03.2014 в 09:00

Do or die
Castles and Dreams, Olyanka, ой, девушки, оказывается, насчет книги каждый пишет о своем. Я имела в виду книгу о Кларенсе, которую я с месяц назад заказала на Амазоне предварительно. И мне её пообещали только в конце июня-начале июля. Я так поняла, что выход книги задержался из-за дополнений, которые Джон решил сделать. И вдруг читаю, к своему изумлению, что у Olyanka она уже есть!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail