the-best-of-thebest.diary.ru/p209536745.htm?dis...Суть банальна. СССР - Мордор, и бабушка, воспитавшая автора - страшный монстр, порождение Мордора. Бабушка, кстати, согласно истории - потрясающая женщина, которой только восхищаться можно.
Сам по себе пост совершенно не интересен. Автор - человек затейливый, и я допускаю, что цель поста была несколько не такой, как обозначено. Интересна дискуссия. Достаточно большая часть комментирующих сочла, что установки, которые бабушка пыталась передать внуку, чтобы ему не пришлось самому шишки набивать - "продукт сталинской/советской эпохи". Хотела спросить, не из страны ли розовых пони эти люди, но потом подумала, что они просто-напросто очень молоды.
Какие же вредоносные мысли бабушка-монстр пыталась внедрить в сознание внучка? В воспитательных целях, заметим.
читать дальше- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;
В СССР, кстати, лозунгом было, что "человек звучит гордо" и много чего про равенство. Насколько помню, в реальном СССР, граждане были сильно не согласны с тем, что у Васьки-пьяницы и у Вани-трудяги должна быть одна ценность в глазах государства. Интересно, кто-то из комментирующих согласится, что сосед-пьянчуга достоин всех ништяков только потому, что условно принадлежит к виду Homo sapiens? Или, всё-таки, в реале стараются ништяки заслужить, и предполагают, что их, ништяки, будут раздавать именно за что-то конкретное? За хорошую работу, скажем. Кто-то согласен с тем, что работа должна оплачиваться одинаково и тем, кто тянет, и тем, кто работает балластом? Ну, разве что балласт так может считать.
- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;
Сейчас не говорят "враги". Сейчас говорят "конкуренты/соперники". И очень поднимают на щит дух соперничества. В СССР нас учили несколько другому. Что все в едином порыве, и что "сам погибай, а товарища выручай". Неужели кто-то ещё сомневается в том, что надо настороженно относиться к дядям, непрошенно предлагающим подвезти, к акциям "совершенно бесплатно", или в том, что рассказанное одному имеет большой шанс стать всеобщим достоянием? Да что там, в Финляндии вот налоговая имеет анонимную страницу для сигналов, полиция имеет такую страницу, а сейчас и для учёных собираются открыть. Чтобы сигналили о своих подозрениях. Сигналящие - это не посторонние с улицы, как понимаете. Пассаж о друзьях может показаться жестким, но... По-настоящему критические ситуации случаются в жизни человека редко, к счастью. И здесь уж как повезёт. У друзей очень редко есть возможность влезть в чужую критическую ситуацию. Может оказаться, что именно тогда, когда тебе, в кои-то годы, реально нужна помощь, вокруг никого не окажется. Мелкую помощь получить реальнее.
- семья -- это боль;
Да. Семья - это компромиссы, это наступать на свои хочу/не хочу, это самоконтроль, это болезни и слабости близких, возможные неожиданные поступки, предательства доверия, дополнительная нагрузка, и огромная ответственность не только за себя. В лучшем случае, семья - твоя пристань, в худшем - ад на земле, обычно - нечто среднее. Разве нет? Если бы бабушка могла прочесть писанину внучка, разве это не подтвердило бы постулат?
Семья в СССР... Ну, при любом режиме семья - это семья, в плохом и в хорошем. Разве что тогда сильно не поощряли гулящий образ жизни супругов и склонность их к горячительному. И отсутствие контроля за времяпровождением детей тоже не одобряли. К слову сказать, сейчас во многих местах, действуют "родительские патрули", которые тоже бдят за тем же самым.
- работа -- это боль;
Да. Особенно - у врача калибра этой бабушки. Это бесконечные дни, бесконечные операции, мало выходных и слишком мало за такую работу и ответственность денег. Это неблагодарность с одной стороны и давление с другой, а сбоку ещё и коллеги, явно без восторга наблюдающие твоё выдвижение. Кто когда-то вёл какой-то ответственный проект, тот знает. Простая работа - тоже боль. Физическая. И вред здоровью зачастую, кстати сказать. Вряд ли в этом аспекте что-то изменилось со времён пирамид.
- секс -- это стыдно и не нужно;
Не вдаваясь в детали, просто спрошу: что должна была бабушка говорить о сексе йуному созданию в предпубертатном и подростковом возрасте?))) Удивительно, что вообще тему подняла - врачебная бесцеремонность сказалась. Сейчас родители от школы ожидают, что там всё расскажут. В СССР было то же самое. К слову сказать, не похоже, что либерализация сексуальной жизни привела к повышению уровня счастья среди населения.
- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.
Опять же - да. Чтобы удовлетворять свои "хочу", надо переделать многочисленные "надо". Надо учиться и вставать в школу, хотя интереснее было бы играть с друзьями или сидеть в компе. Надо работать, хотя на определённом этапе жизни работа может восприниматься, как помеха личной жизни. Зачастую надо жить дальше, хотя хочется лечь и сдохнуть. Очень нужное слово. И корни его, опять же, не в СССР.
______________
В общем, как-то так. Травма, конечно, у дитятки сложиться могла. Но бабушка здесь не при чём. Она сделала, что могла, чтобы этой травмы не случилось.
-
-
21.06.2016 в 16:30-
-
21.06.2016 в 16:45Стандартные оправдания незрелой личности. Это не я такой плохой, это меня так плохо воспитали. Еще и психологию приплел((((( А текст аж ядом сочится.
-
-
21.06.2016 в 17:03Представляю себе отношение к автору его будущих внуков...
-
-
21.06.2016 в 17:12При этом почти любая идея - в ложке лекарство, в чашке яд. Да, ты должен заслужить некие плюшки, материальные и социальные, ничто не упадёт с неба само. Но идея "чтобы заслужить, надо порваться" означает, что нужно страдать (а не быть продуктивным), чтобы заслужить базовое уважение, а даже не плюшки. Я сталкивался не раз с такими идеями, в том числе именно у старшего поколения: страдание как предмет гордости. Неважно, принёс ли твой труд пользу, важно, что ты устал. Эта идея уже не такая здравая.
И так далее с любой идеей.
Ну, а приплетение к этому СССР - отдельная частушка, потому что, конечно, в Союзе все были под копирку, а сволочизм (кажущийся или настоящий) отдельных людей объясняется только идеологией, да-да.
-
-
21.06.2016 в 17:56-
-
21.06.2016 в 18:19***
По-моему, автор куда больше озлоблен на самого себя. У него есть свои причины. Думаю так, потому что вовсе не так расписывала бы ненависть к кому-то другому. Зато вижу - человечно описанную - сложную судьбу женщины, которая смогла выжить в сложное время в её молодости.
И мне тоже интересно, "кого вырастили мальчишки, которые кидали в нее камни? Кого вырастил воришка-надсмотрщик?".
***
Вот про СССР говорящий мог бы и не распространятся. Мы одного года рождения. Я о том времени помню совсем немного, чтобы утверждать, хорошо было или плохо. Аналогично - про Германию времён Гитлера и её население. Там вообще не бывали и не знаем.
***
Относительно секса и "врачебной бесцеремонности" и "родителей, ожидающих от школы, что там всё расскажут".
MirrinMinttu, неужели финские родители славятся такими ожиданиями?.. Если да, то мне смешно.
Меня всегда смешило, что чьи бы то ни было родители испытывают затруднения с ответом, когда их ребёнок задаёт вопрос: "Откуда я взялся?". Или, завидев анатомический рисунок гениталий в разрезе, в энциклопедии, интересуется: "Что это?". В каком возрасте спрашивает, в таком и расскажем. По-моему, нелепость, что десятилетние дети (сделаем скидку на то, что учатся они в католической школе), до сих пор верят, будто их нашли в капусте... Да, эта байка пересекла политические границы.
Теперь в моей семье есть женщина-врач. Её сын всё знает, вплоть до названий половых клеток, и почему важен здоровый образ жизни, если не хочешь потом больных детей. Ему такие сведения не кажутся шокирующими, как не казались и мне. И мальчику никто не говорит про "стыдно и ненужно", да и вообще не даёт никаких оценок. Составит своё мнение сам, когда повзрослеет, и я считаю, что это здравомыслием.
Помню, как сама у мамы спросила в детстве, что при этом чувствуешь. А она просто чуточку смутилась и ответила: "Так просто не расскажешь".
-
-
21.06.2016 в 18:54-
-
21.06.2016 в 19:38-
-
21.06.2016 в 19:47Arete-hime, да чёрт его знает. Мне таки непонятно, чего неправильного было в воспитании.
Любопытница, холивара не было, кстати. Был резвый обмен мнениями, и каждый видел что-то своё. По-моему, довольно интересные комментарии.
Volker von Alzey, страдание как предмет гордости? Хмм, так это универсально))) Хотя, судя по достижениям, предаваться страданиям той женщине было элементарно некогда. На страдания нужны время и условия)) Ну, или как оправдание отрицательному балансу жизни.
ирваго,
Lion_Heart, мальчишки, скорее всего, выросли нормальными. Травили "врага народа" просто в форме "что-то вместе сотворить", потом каждый пошёл своей дорогой и вырос по-своему.
Родители ждут, да. Неловкая тема для семейного обсуждения. Я уже не помню, какого именно аспекта М и Ж я коснулась в одной лекции о культурных различиях корпоративного бизнеса, которую читала как-то российским менеджерам, чьим работодателем была иностранная фирма, но они практически руказами замахали, что "не надо об этом!". Очень умные, прекрасно образованные, молодые.
ray_nort, бабушка провалилась в детство. Это Альцгаймер, не безумие. Безумие - это галлюцинации. Токсичность... Хрупкость детского разума сильно преувеличена. Всё, прививающееся дома - это только один аспект познавания мира, причём аспект, активно подвергающийся внутренней критике лет с 10-12.
-
-
21.06.2016 в 19:51-
-
21.06.2016 в 19:51Гм? "я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал"
-
-
21.06.2016 в 19:55TheMalcolm, на дайри многие Ж пишут о себе в мужском роде, по той или иной причине.
zapad39, возможно. А возможно - вброс. Даже скорее всего. Или проблемы с головой разные
-
-
21.06.2016 в 20:08Тем более что пост, слегка подозреваю, являет собой плагиат с Павла Санаева ("Похороните меня под плинтусом")
-
-
21.06.2016 в 20:11Мою подругу воспитывала аналогичная бабушка, медик из династии медиков, у внучки эндогенная депрессия и эпилептоидный синдром, первая манифестация была в 6 лет. Бабушка и мать отказывались её обследовать и лечить, обе профессиональные медики. В 28 внучка дошла до состояния распада личности, её увезли в Бехтерева, спасли чудом.
У таких эмоций в сторону значимого взрослого есть причина и повод. Увы.
-
-
21.06.2016 в 20:13- выжить и жить
- выучиться
- совершить несколько открытий
Эту жизнь можно пересказать как Подвиг-и-Страдание. Но автор предпочел так. Мне жаль.
-
-
21.06.2016 в 20:20-
-
21.06.2016 в 20:24На самом деле я хотела откоментировать в бесте, но, увидев, автора, поняла, что мне неоднократно выдвигали уже доморощенное психологическое мнение обо мне и очередного я не хочу, а потому выскажусь только здесь.
Зато уже хорошо - увидев этот пост в ленте, я отреагирую на него спокойно.
-
-
21.06.2016 в 20:43Почему нельзя сказать, что на свете существует настоящая семья, настоящая работа и настоящие друзья? ) Да и вообще рассказывать человеку, что у него ценность ниже нуля - это обломать ему все желание кем-нибудь стать.
-
-
21.06.2016 в 20:51-
-
21.06.2016 в 21:03Shee, так у бабушки, по-моему, Альцгаймер только потом прорезался. А с подругой... Не наследственность ли выстрелила? Эпилепсию от воспитания точно не получишь. Обстедовать могли отказываться, не считая депрессию болезнью. И вообще, если есть подозрение на психиатрический диагноз, люди часто сопротивляются до последнего, отказываясь это признать. Если уж близорукость ребёнка может отрицаться бешено, то психиатрия...
Навия, я тоже подумала, что изложенная по-другому, история этой женщины собрала бы массу позитивных комментов. А персонаж знакомый, да?))
Nelvy, может, на пенсии была? В России же тогда пенсии у женщин чуть ли не в 50 лет начинались.
Миранда Элга, существуют друзья, конечно, но... Миранда, вы - своя тусовка, общество в обществе, люди творческие. У вас всё немножко по-другому, и истоки построения отношений другие, и жизненная философия. Это большое счастье, если человек не остаётся один в странной ситуации. Но часто - остаётся.
-
-
21.06.2016 в 21:05-
-
21.06.2016 в 21:06-
-
21.06.2016 в 21:08-
-
21.06.2016 в 21:09да внучка, конечно, достаточно инстаграм автора глянуть.
на меня тот пост произвел тягостное впечатление, мне стало очень жаль эту бабушку. Какие бы она ошибки не совершала, но вот это полоскание в интернете ее личной жизни, да еще с обвинениями во всех смертных грехах, оно какое-то... мерзкое и несправедливое. Хотя именно к справедливости автор и взывает, казалось бы.
И я тоже не поняла, что такого ужасного она совершила, что вызывает до сих пор ненависть внучки. Била, душила, ставила в угол на горох? Из поста сложилось ощущение, что она виновата в том, что жила не правильно, по мнению автора. Не так летела, не так свистела.
-
-
21.06.2016 в 21:12- Очень часто люди считают, что "у них своя тусовка" и вообще круг общения - это "ненастоящее", а настоящая жизнь - это там, где каждый день война.
- Как результат, они бросают то, что их поддерживает, уходят на эту войну и остаются одни. А так и умереть можно.
поэтому всегда надо рассказывать, что "война" - не единственное состояние человека, что он сам по себе чего-то стоит и так далее, а то, стукни ему по голове адский ад, он просто там не выживет. Вокруг есть много страшных вещей, можно вообще все потерять, а если еще и себя потерять, будет совсем плохо.
-
-
21.06.2016 в 21:18Если что, автор вроде бы мальчик.
-
-
21.06.2016 в 21:29MirrinMinttu, вряд ли. Бабушка 1925 года рождения. Пенсия - минимум в шестьдесят. Для врача, по идее, может быть и позже. И, кстати, как забавно подгоняются факты, ты погляди:
Вышла замуж она для своего времени поздно и супервыгодно. Ей было 27, ей упал мажор, сын большого партийного босса, отмазавшийся от второй мировой, непьющий, с внешностью киногероя-любовника. На что была похожа их сексуальная жизнь, я не знаю, но помню, что дед всегда лез к бабушке с телячьими нежностями, а бабушка подставляла щеку, при этом вжимала голову в плечи и морщилась. Затем выяснилось, что у бабушки резус отрицательный, у деда -- положительный, и делать детей оказалось очень трудно. К смерти Сталина беременность получилась, но с большим трудом и только одна.
Посчитай, сколько бабушке было в 53-м году, и сравни с годами при замужестве))))
-
-
21.06.2016 в 21:34Меня больше заинтересовало, что автор поста сосредоточился не на эпизодах детства, не на конкретных примерах тирании бабушки, а на ее биографии, а ведь именно они являлись причиной всех этих воплей. Автор как будто сам пытается понять, каким человеком была его бабушка и "откуда ноги росли" в ее поведении. И чувствуется, что в этой истории есть огромное белое пятно, до которого автор либо еще не готов добраться, либо решил все делать постепенно. И именно этого пятна не хватает, чтобы подтвердить или опровергнуть его вывод о том, что бабушка была "монстром".
А народ у нас увидел только три вещи в этом посте: нападение на святое (на страну и на семью, да как он мог!), бабушка - выдающийся хирург и вообще кремень-баба (уважуха!) и на отсутствие внятного описания жестокого обращения (нет доказательств - нет дела, чувак). Автор не рассказал историю до конца, но выводы все равно сделаны.
А в то, что женщина с такой биографией могла быть домашним тираном или чем-то в этом роде, я верю. Вполне могла быть. Но и полностью поддержать автора не могу, пост слишком неполный и субъективный.
-
-
21.06.2016 в 21:40-
-
21.06.2016 в 22:00