Своеобразная дискуссия на Дайрибесте

[MirrinMinttu]

the-best-of-thebest.diary.ru/p209536745.htm?dis...

Суть банальна. СССР - Мордор, и бабушка, воспитавшая автора - страшный монстр, порождение Мордора. Бабушка, кстати, согласно истории - потрясающая женщина, которой только восхищаться можно.

Сам по себе пост совершенно не интересен. Автор - человек затейливый, и я допускаю, что цель поста была несколько не такой, как обозначено. Интересна дискуссия. Достаточно большая часть комментирующих сочла, что установки, которые бабушка пыталась передать внуку, чтобы ему не пришлось самому шишки набивать - "продукт сталинской/советской эпохи". Хотела спросить, не из страны ли розовых пони эти люди, но потом подумала, что они просто-напросто очень молоды.



Какие же вредоносные мысли бабушка-монстр пыталась внедрить в сознание внучка? В воспитательных целях, заметим.

- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;


В СССР, кстати, лозунгом было, что "человек звучит гордо" и много чего про равенство. Насколько помню, в реальном СССР, граждане были сильно не согласны с тем, что у Васьки-пьяницы и у Вани-трудяги должна быть одна ценность в глазах государства. Интересно, кто-то из комментирующих согласится, что сосед-пьянчуга достоин всех ништяков только потому, что условно принадлежит к виду Homo sapiens? Или, всё-таки, в реале стараются ништяки заслужить, и предполагают, что их, ништяки, будут раздавать именно за что-то конкретное? За хорошую работу, скажем. Кто-то согласен с тем, что работа должна оплачиваться одинаково и тем, кто тянет, и тем, кто работает балластом? Ну, разве что балласт так может считать.

- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;


Сейчас не говорят "враги". Сейчас говорят "конкуренты/соперники". И очень поднимают на щит дух соперничества. В СССР нас учили несколько другому. Что все в едином порыве, и что "сам погибай, а товарища выручай". Неужели кто-то ещё сомневается в том, что надо настороженно относиться к дядям, непрошенно предлагающим подвезти, к акциям "совершенно бесплатно", или в том, что рассказанное одному имеет большой шанс стать всеобщим достоянием? Да что там, в Финляндии вот налоговая имеет анонимную страницу для сигналов, полиция имеет такую страницу, а сейчас и для учёных собираются открыть. Чтобы сигналили о своих подозрениях. Сигналящие - это не посторонние с улицы, как понимаете. Пассаж о друзьях может показаться жестким, но... По-настоящему критические ситуации случаются в жизни человека редко, к счастью. И здесь уж как повезёт. У друзей очень редко есть возможность влезть в чужую критическую ситуацию. Может оказаться, что именно тогда, когда тебе, в кои-то годы, реально нужна помощь, вокруг никого не окажется. Мелкую помощь получить реальнее.

- семья -- это боль;

Да. Семья - это компромиссы, это наступать на свои хочу/не хочу, это самоконтроль, это болезни и слабости близких, возможные неожиданные поступки, предательства доверия, дополнительная нагрузка, и огромная ответственность не только за себя. В лучшем случае, семья - твоя пристань, в худшем - ад на земле, обычно - нечто среднее. Разве нет? Если бы бабушка могла прочесть писанину внучка, разве это не подтвердило бы постулат?

Семья в СССР... Ну, при любом режиме семья - это семья, в плохом и в хорошем. Разве что тогда сильно не поощряли гулящий образ жизни супругов и склонность их к горячительному. И отсутствие контроля за времяпровождением детей тоже не одобряли. К слову сказать, сейчас во многих местах, действуют "родительские патрули", которые тоже бдят за тем же самым.

- работа -- это боль;

Да. Особенно - у врача калибра этой бабушки. Это бесконечные дни, бесконечные операции, мало выходных и слишком мало за такую работу и ответственность денег. Это неблагодарность с одной стороны и давление с другой, а сбоку ещё и коллеги, явно без восторга наблюдающие твоё выдвижение. Кто когда-то вёл какой-то ответственный проект, тот знает. Простая работа - тоже боль. Физическая. И вред здоровью зачастую, кстати сказать. Вряд ли в этом аспекте что-то изменилось со времён пирамид.

- секс -- это стыдно и не нужно;

Не вдаваясь в детали, просто спрошу: что должна была бабушка говорить о сексе йуному созданию в предпубертатном и подростковом возрасте?))) Удивительно, что вообще тему подняла - врачебная бесцеремонность сказалась. Сейчас родители от школы ожидают, что там всё расскажут. В СССР было то же самое. К слову сказать, не похоже, что либерализация сексуальной жизни привела к повышению уровня счастья среди населения.

- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.

Опять же - да. Чтобы удовлетворять свои "хочу", надо переделать многочисленные "надо". Надо учиться и вставать в школу, хотя интереснее было бы играть с друзьями или сидеть в компе. Надо работать, хотя на определённом этапе жизни работа может восприниматься, как помеха личной жизни. Зачастую надо жить дальше, хотя хочется лечь и сдохнуть. Очень нужное слово. И корни его, опять же, не в СССР.
______________

В общем, как-то так. Травма, конечно, у дитятки сложиться могла. Но бабушка здесь не при чём. Она сделала, что могла, чтобы этой травмы не случилось.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Марион Элвик]

Навия, ну так, а для чего еще люди пишут такие вещи в блоги? Чтобы разложить по полочкам, "выговориться", что-топонять. Тем более, чувак не сам сунул этот пост в Бест, кто-то очень чувствительный проникся и зачем-то отнес.

[MirrinMinttu]

rane, это ж дневники. Полоскание происходило келейно, изначально. Но я, в любом случае, не усмотрела решительно ничего, что могло бы опорочить "монстра". Даже замужество. Действительно, гормональные бури отшумели и мозги заработали. А пол здесь значения не имеет.

Миранда Элга, а иногда ты остаёшься один просто по капризу судьбы. Никого из тех, кто мог бы помочь, нет рядом по объективным причинам. И так - в каждой пиковой ситуации. После второй начинаешь подозревать, что рассчитывать можно только на свои силы

Nelvy, я так поняла, что ребёнок остался единственным. А она ж хотела большую семью. Но... в любом случае, неестественное чувство от этой истории. В СССР пенсии для женщин были в 50, в некоторых регионах - 45. Потом подняли, потом снова подняли планку, но это уже в наши дни.

Марион Элвик, автор не дописал рассказ до конца, если вообще намеревался написать его до конца. Тем не менее, проанализировав претензии, я не смогла понять, при чём тут монстр, и при чём тут СССР вообще.

Да могла быть бабуля домашним тираном, кто спорит. Но претензии высказаны к её жизненному кредо. Которое, к слову сказать, не является порочным.

[MirrinMinttu]

Кстати, для размещения на Дайрибесте всегда спрашивается согласие автора на размещение.

[ray_nort]

бабушка провалилась в детство. Это Альцгаймер, не безумие. Безумие - это галлюцинации.

MirrinMinttu, я просто из текста диагноз взяла, не копала независимую информацию. Так получилось, я знаю несколько семей, где значимыми взрослыми для детей были именно шизофреники. Родителями, или, допустим, любимыми наставниками... Там же пока дело дойдет до явных галлюцинаций или прочих очевидных признаков безумия, человек в общении выглядит вполне убедительным. И кроме прямого насилия, как в помянутом "Похороните за плинтусом", есть такая фишка, как искаженная логика и картина мира. Причем бывали случаи, когда шизофреники индуцировали вполне здоровых и взрослых людей, а уж ребенку-то восприятие перекосить... особенно в традиционной системе воспитания, когда даже простое "бабушка неправа" - это подрыв устоев, а упоминание безумия вообще невозможно. И вот последствия такого воспитания были...замысловатыми, в общем. Да, взрослый человек в принципе может перерасти детские установки, но это определенный навык нужен, и обычно все-таки с посторонней помощью, а не самостоятельно.
А политические убеждения у этих шизофреников были разные. От пламенной коммунистки (отдала маленького сына в детдом, чтобы не мешал отдаваться партийной работе) до пламенной диссидентки, со всеми промежуточными вариантами.

[Nelvy]

MirrinMinttu, она выходит замуж в 52-м, рожает в 53-м - это называется "беременность получилась с трудом и только одна"? За год как-то оно успеть больше сложно.
Моя бабушка - с 1927 года. Она выходила на пенсию с пятидесяти пяти. Это тогда был стандарт. А могла и дальше работать, если бы захотела.

[MirrinMinttu]

ray_nort, товарищи с паранойей чрезвычайно убедительны, даже во время лечения. Очень интересно наблюдать, как они сворачивают с любой темы на любимую, и их заботливая проработка фона для того, что они собираются рассказать. А вот шизофреники, которые мне попадались, были или совершенно вменяемыми, если принимали лекарства, или в полном психозе, если их заносило, и они лекарств не принимали. Так что плохо себе представляю развитие шизофрении в быту. Кажется, не встречала. Нарциссические личности - эти были представлены в количестве, не вполне удачные психопаты - несколько. Так что всё может быть.

Искаженная логика. Возможно, в мире математики есть чистая логика, а в быту она всегда несколько искажена через личностные параметры и особенности мышления. Я, вроде, больше тяготею к логическому мышлению, но меня вводят в полный ступор задачи по логике. Например, из GMAT, который я прошла только за счёт математической части. Потому что их логика - не моя логика. То есть, если логика экзаменационных примеров - это эталон, то моя логика тоже искажённая))

Старшие учат младших дома и в школе. Чаще, учат-то хорошему и умному. Что не мешает нам потом наступать на отмаркированные ими грабли. Потому что это наша жизнь, и наше право на наши ошибки. При таких обстоятельствах, я плохо понимаю, как за эти ошибки можно винить других.

Nelvy, ух ты, неужели я льготные сроки выхода на пенсии запомнила?.. А со сроками - так могли ж процесс и ускорить, по-видимому. Месяца на два

[Nelvy]

MirrinMinttu, видимо, льготные. Бабуля бы и дальше работала, но решила пасти меня, любимую)
Ну да, ну да. Должна была рожать конвейером - а вишь ты, не получилось

[MirrinMinttu]

Nelvy, тут, судя по претензиям к срокам поставок, ожидалось клонирование))

[Nelvy]

MirrinMinttu, а я "Стыд" Салмана Рушди вспоминала. Там дама рожала в арифметической прогрессии.

[Навия]

ну так, а для чего еще люди пишут такие вещи в блоги?

Ну... я подразумевала ввиду, что человек ммм... скажем так, получил такое задание от специалиста, а не сам решил, что "наболело!". Моя лента, к счастью, дивно адекватна и подобные посты в ней появляются исчезающе редко, у некоторых, говорят, это нормальное состояние организма.

Но в целом я среагировала на общий настрой поста, если честно - очень много агрессии. А потом увидела автора и вспомнила, что в данный конкретный момент он, вроде бы, занялся дрессировкой эм... собственных и приблудных мозговых тараканов, а потому пост может иметь иное значение.

[Claudia*]

Еще ведь тут суть в том, что дайри - это заповедник няш, которые обитают в основном в своих ванильных мирах, а о реале очень мало что знают. И возраст у многих пришел сам по себе, без опыта.

Иногда читаешь то, что пишет дэваха лет 35 и дивишься. Такую глупость пятнадцатилетняя девчонка не скажет.

[Claudia*]

Обратите внимание на такие слова в конце:
А кого вырастили мальчишки, которые кидали в нее камни? Кого вырастил воришка-надсмотрщик? Их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом.
Какой может быть вывод? Там весь мир вокруг плох. Всех неправильно вырастили.
Вот там пишут: Осознать травму - это уже половина победы
Но автор травму-то не осознал. Она ведь в другом, а автор все прикрывается умершей бабушкой.
И странно умиляет гнобление "совка" в эти годы и списывание все на него. Автор, наверное, плохо себе представляет английской общество тех лет, американское общество тех лет, немецкое общество тех лет...
Вот кто-то пишет:
Иными словами, вы уж простите, не могу сочувствовать взрослому и судя по последнему абзацу состоявшемуся мужику, с работой, семьей
По-моему, там зеркально обратная ситуация.

[Claudia*]

Еще там писали, что, мол, это же надо еще гордиться, что бабушка из репрессированной семьи стала ученой, при Сталине! Люди, ну нельзя же быть таким наивным. У всех же недовольных на дайри, тем не менее, все дедушки были высокими партийными деятелями, а бабушки профессорами, разве вы не знали?

[MirrinMinttu]

Nelvy, уйййййй

Навия, вот за что не люблю психотерапию... В каждой семье найдутся психи, алкаши, убийцы, потаскуны, абьюзеры и пр., если забраться достаточно вширь и вглубь. Так что нафиг пускаться в путешествие? Это ж прошлое, теперь сабж сам за жизнь свою отвечает, и переполаскивание бабкиного нижнего белья в этой задаче никак не поможет.

Claudia*, справедливости ради, мы взрослеем не одновременно во всех областях. И не все в одном возрасте.

Травму автора я в принципе не поняла. Ну да, мир ужастен, если посмотреть на него глазами тех же Новостей. Но вот честно - на многие ли жизни вокруг нас влияют перечисляемые катастрофы? На жизни единиц, которых они задели персонально. А с няшами получается, как в старом советском анекдоте: "я ня знаю, где это Чиле, я не знаю, хто такая Луиза Корваланда, но покедова яе из тюрьмы не выпустять, я корову доить - ня буду!"

А то, была ли бабушкина судьба выдуманной или реальной - не так важно. Были, наверняка, судьбы и позатейливее. Хотя я пыталась вспомнить, была ли в 37-м вспышка тифа. Как-то мне именно это показалось странным. Кажется, не было.С тифом покончили уже в начале 20-х.

[Nelvy]

MirrinMinttu, анекдот расскажи полностью, а? )) Я даже знаю, кто такой Луис Корвалан)))

[айронмайденовский]

MirrinMinttu, спасибо.
Нет, у себя срача тоже постараюсь не допускать.

[MirrinMinttu]

Nelvy, да это и есть анекдот)) Сценка собрания в колхозе, под девизом "Свободу Луису Корвалану!"
Тогда вечно свободу для кого-то требовали, даже для Чёрных Пантер.

айронмайденовский,

[MirrinMinttu]

Nelvy, да это и есть анекдот)) Сценка собрания в колхозе, под девизом "Свободу Луису Корвалану!"
Тогда вечно свободу для кого-то требовали, даже для Чёрных Пантер.

айронмайденовский,

[Nelvy]

MirrinMinttu, а частушку про Корвалана знаешь?)

[MirrinMinttu]

Nelvy, нет! Расскажи!

[Nelvy]

На Володьку-хулигана
Обменяли Корвалана.
Где б найти такую ...,
Чтоб на Брежнева сменять?

[MirrinMinttu]

[Nelvy]

MirrinMinttu, родители порадовали в своё время)

[айронмайденовский]

MirrinMinttu, вот.

[Claudia*]

Согласна, что все взрослеют в разное время. Но когда наступает тот возраст, когда повзрослеть уже необходимо? По-моему, 30-35 лет - это уже предел. А ведь очень многим дайри-пользователям, чьим комментариям я часто просто поражаюсь, уже столько. В 50 взрослеть - это уже явно поздно.
Кстати, в комментариях к тому посту в дарий-бесте удивительный адекват.
А тиф был и после войны даже.

[MirrinMinttu]

Nelvy, эх, сколько ж анекдотов то время породило))

айронмайденовский, прочла. Изумилась до икоты интерпретациям, и вдруг всплывшим откуда-то инвалидам. Но чертовски интересно, до какой степени люди по-разному понимают то, что читают, и как накладывается на это понимание возраст и жизненный опыт. Непонятные, не укладывающиеся в конкретный жизненный опыт комментирующих, куски того, что я писала (про страницы анонимных доносов, и в наше время, и не в России), просто не были увидены. Пассаж о семье был начисто неправильно интерпретирован. А остальное... Ну, если "ничего мне не надо" - то, по-моему, и говорить дальше не о чем. И так трогательно, что все ощущают себя достойными уважения просто потому, что они - человеки. Вот родился не баобабом - и получил уважение на блюдечке. Правда трогательно, это многое говорит о современности. Человеческие права - это несколько из другой оперы, кстати. Как и инвалиды. В ту дискуссию решила не лезть, устала уже, да и высказала всё, что было высказать.

Claudia*, я иногда встречала совсем зрелых 17-летних, но обычно взросление в благополучных условиях заканчивается лет до 26-30. Уже и личный опыт появляется, и ветер в голове успокаивается, и появляется конкретная ответственность. Не говорю про инфантилах. Для инфантилизма материальная база нужна. Следующий кризис - около 50. Тоже гомоны, как у подростков, с ума сводят. Плюс страх перед закатом жизни. Чувство, что не взял от жизни всё, что как бы полагается, да и что это за жизнь-то была? Череда будней. Где обещанный кем-то когда-то праздник? И начинается отрицание наработанного опыта, привычек, установок. Люди хотят как бы наверстать упущенное. Что там кто на самом деле упустил, и упусти ли - не так важно. Но состояние чрезвычайно сильное, и может затянуться на годы.

Да, была приятно удивлена, что люди на Дайрибесте действительно обсуждали тему, а не друг друга. Может, потому, что модератор в самом начале обозначил своё присутствие.

[айронмайденовский]

MirrinMinttu,

Но чертовски интересно, до какой степени люди по-разному понимают то, что читают, и как накладывается на это понимание возраст и жизненный опыт.

соглашусь, это действительно интересно. Если бы вы не сказали, что пассаж про доносы не был увиден, я бы и не отследил.

И так трогательно, что все ощущают себя достойными уважения просто потому, что они - человеки.

- эта фраза меня поразила до печёнок. А что, это должно быть не так? Мало того, что ты человек, так сначала еще докажи, что не верблюд? Я не понимаю, в чем наивность и трогательность этого утверждения? Я вижу в этом чувство собственного достоинства, а не претензию, что все мне по причине рождения должны. Да и как - остальные ведь тоже люди, значит, по логике, так же заслуживают уважения. И потом, откуда в человеке возьмется уважение к другим, если он не знает, что такое уважение к нему самому?

[Claudia*]

айронмайденовский,
Я прочитала ваш пост. По сути, вы изложили то же самое, что и автор, только адекватно.

Безусловно, некоторые моменты вызывают сочувствие и понимание. Там проблема больше в том, как это написано, и на чем автор акцентирует внимание.

[Nelvy]

айронмайденовский, а разве то, что мы хомо сапиенс, делает нас достойными уважения априори?

[Kroiddilad]

Но мои невротические страхи, моя врожденная озлобленность и близкий к психопатии способ воспринимать окружающих все еще при мне. Вот это вот очень верно и самокритично сказано. А все внушённые бабушкой идеи, наверно, тоже стоит воспринимать в масштабе. Надеюсь, бабушка продолжит посещать автора в снах.