понедельник, 30 января 2017
Читаю в жж и тихо выпадаю в осадок:
evo-lutio.livejournal.com/418118.htmlЭто вообще что?
читать дальше"Глупышка", "маленькая моя", "бедная девочка", "не брошу тебя", "помогу тебе", "не бойся", "не переживай" - все это понижающие обращения, обращения сверху и, принимая это, женщины соглашаются на нижнюю роль. Что уж им там мерещится, какая-такая нежность и умиление, неясно. Скорее всего это повод спроецировать свою маму и слить границы с мужчиной. Важно, что на сознательном уровне женщины трактуют это как уважение к их женственности, но это является всего лишь пренебрежением их личности.
Обратите внимание - просто подать пальто или открыть перед дамой дверь - никак не противоречит уважению личности, этим и обслуживающий персонал занимается, подчеркивая готовность услужить, а вот давать непрошенные советы, оценки, поощрять, утешать и обещать защиту - это отказ от равного уважения. Это противопоставление своей, более сильной личности, это подчеркивание зависимости и слабости женщины. И не какой-нибудь там физической хрупкости, а слабости ее личностных опор. Она пуглива, она глупа, она бедна, наивна, она беспомощна, она не выживет и не справится, если добрый господин не протянет ей свою руку. Руку господина, кстати, следует целовать в знак благодарности за помощь. К этому, как правило, все и идет.
Ну как в кривом зеркале тётка человеческие отношения видит. Она правда психолог?! Тогда ей пора самой на профилактику. Потому что через наставления просто переливается страх, что шаг влево, шаг враво - и ты уже проиграла позицию "крупной фигуры" в жизни своего мужчины.
Имхо, придержать дверь пред носом сзади идущего, или помочь в бытовой ситуации - это просто вежливость и внимание к окружающим. А вовсе не борьба за то, кто в ситуации альфа.
@темы:
Дамский вопрос
-
-
30.01.2017 в 23:00-
-
30.01.2017 в 23:14просто время от времени эта тетка разражается каким-нибудь постом, так или иначе доказывающим жалкость и глупость бедных баб (тм), а потом - противоположным. Я царь, и раб, и червь, и бог.
Тем не менее, 100500 человек считают, что это гуру. Вывод: про гуру еще Державин писал и тоже троллил )
-
-
30.01.2017 в 23:27+1
У нее все так. Какой она в жопу психолог.
-
-
30.01.2017 в 23:29Обратите внимание - просто подать пальто или открыть перед дамой дверь - никак не противоречит уважению личности, этим и обслуживающий персонал занимается, подчеркивая готовность услужить
То бишь допускается услужение)
-
-
30.01.2017 в 23:30Вот это и называется подмена понятий. Так читаешь, вроде логика есть, но когда изначально тезис неверен, то и все выводы такие же.
Ну точнее как,может в чьих то глазах и верен, тут от личных предпочтений. Все таки речь скорее действительно о феминизме, а не о психологии.Причем тут про обычное воспитание и этикет. Прекрасно можно не уважать человека, но вести себя соответственно этикету и наоборот.
Но вы комментарии видели?
Это вот так вот, без тени сомнения сразу по паре предложений ставить диагнозы и давать советы! слышали бы ее действительно специалисты...
Вот хорошо, что такое не читаю
-
-
30.01.2017 в 23:40Миранда Элга, иногда я поражаюсь её терпению, когда она разбирает действительно унылые и однообразные письма. Ну, комментирует их зло, конечно, но по делу. А в последних топовых даму заносит в неведомое далёко саму по себе.
Клевер, знаешь, с этой паршивой овцы я свой клок шерсти получила. У неё тему "ресурсы" вполне можно использовать в качестве гайд-лайна для анализа жизненных локаций, чтобы стройненько его выстраивать.
Nelvy, наверное, не всегда. В комментах народ вот винится, что дала, овца эдакая, молчелу свои лыжи нести, такое ж унижение. Другому в строку ставится готовность "сводить" куда-то. Чёрт, из какого заповедника они сбежали?..
-
-
30.01.2017 в 23:53-
-
31.01.2017 в 00:21Фильтровать, конечно, Эволюцию тоже нужно, а не слепо и буквально все понимать (о чем она сама тоже нередко пишет), но и осуждать по выдернутым из контекста заявления неправильно.
-
-
31.01.2017 в 00:24В комментах народ вот винится, что дала, овца эдакая, молчелу свои лыжи нести, такое ж унижение. Другому в строку ставится готовность "сводить" куда-то. Чёрт, из какого заповедника они сбежали?..
Так, видать, услужливости достаточно молодые люди не проявили)
-
-
31.01.2017 в 00:32-
-
31.01.2017 в 00:38Это же прекрасно:
Нет ничего плохого в гендерном этикете, если речь о том, чтобы подавать дамам пальто. Гардеробщики и мужчинам пальто подают, обеспечивая сервис. Швейцары открывают дверь, официанты разливают шампанское. То есть в таком ритуале нет снисходительного отношения к личности, это услужливость, это опека из нижней позиции. Так слуга опекает своего господина.
То бишь когда на женщину смотрят снизу вверх - это правильно, это одобрям-с.
И заключение:
Снизу должны на вас смотреть, девушки, чтобы ваша значимость росла. Восхищенно, снизу. При динамическом балансе оба смотрят друг на друга снизу, открыв рот и видят силу друг друга.
Вроде бы договорились... Все услуживают друг другу, так сказать...
Ан нет:
А сверху смотрят только плюсы. Оба, если дефолт. Один, если дисбаланс.
Крутых и сильных нет вообще. Все друг другу должны услуживать.
Логика, логика-то где?
-
-
31.01.2017 в 00:45Попытка "воспитать удобных женщин", которые не станут требовать от своих мужчин элементарной щаботы и внимания. Паралельно с этим идет "воспитание мужчин", с убеждением, что они ничего не обязаны своим женщинам - по принципу "нам, ребята не рожать - сунул-вынул и бежать". Собственно такая "воспитаная женщина" другого и не потребует -а то вдруг слабой покажеться и уважение утратит.
Для чего это все надо?
Чтоб впринцепе подорвать устой семьи как постоянной ячейки общества, а не временного явления.
А -нахрена - так бизнес же: когда пары сходяться-расходяться они кормят армию адвокатов и психологов типа нашей дамы.
-
-
31.01.2017 в 00:45Arete-hime, комментарии видела, их на тот момент немного было. Фу такими быть)) Хотя... есть возможность, что человек сначала согласится с чем-то, высказанным авторитетным тоном, а потом дальше думать начнёт.
Аурелиано, я читала письмо "маленькой девочки". Ирония в том, что та ситуация не имела никакого отношения к... отношениям, вообще. Я честно читала блог Эволюции несколько недель, и поначалу даже письма читателей с её комментариями. Теперь осиливаю только менее типичные. Так что никто ничего не выдёргивает. Для меня именно этот пост - реальность, вывернутая наизнанку, сулящая адептам массу неприятностей в будущем.
Nelvy, боюсь, не в молодых людях дело, а в желании получить одобрямс от гуру: типа, "да, ты - овца". Брр.
-
-
31.01.2017 в 00:55-
-
31.01.2017 в 01:01В общем, тут так все радостно накинулись на нее, не вижу смысла что-то доказывать. Трезво просто надо читать это все, не передергивая ни в одну из сторон. Как и любые другие вещи.
Читаю ее уже не первый месяц, никакой вывернутой реальности в этом после не вижу, заявленного у вас здесь
Имхо, придержать дверь пред носом сзади идущего, или помочь в бытовой ситуации - это просто вежливость и внимание к окружающим. А вовсе не борьба за то, кто в ситуации альфа.
посыла что, мол, дверь открывать перед кем-то — это борьба эго — тоже не вижу. Можно просто еще раз внимательно прочесть то, что она пишет даже в этом конкретном посте, если не брать все остальное.
читать дальше
-
-
31.01.2017 в 01:02Она могла бы быть неплохим популяризатором, но комплекс гуру не дает. Хочется вещать мудрость, а не знания распространять.
Правда, уровень психологической грамотности таков, что и Эволюция порой бывает кому-то полезна. Иногда что-то доходчиво пересказывает, если не портит. Хотя иногда видеть людей, которые по ней тащатся - душераздирающее зрелище.
Свою теорию плюсов и минусов она исходно стопроцентно сдула, а потом что-то навертела вокруг нее. Вспомню, как назывался исходник и его автора - напишу.
-
-
31.01.2017 в 01:04Лог, за попытку быть удобными, она женщин пинает нещадно. Даже там, где пинать грех, где практически реанимировать уже человека надо.
-
-
31.01.2017 в 01:08Так с табуретки гуры так удобно пинать других и чувствовать себя умнее и круче. ...Ни один нормальный психолог так делать не будет. Хотя по жизни бывают и такие, кншн, но это свинство.
-
-
31.01.2017 в 01:12Справедливости ради - она этого и не скрывает.
-
-
31.01.2017 в 01:36Кимури, ну, тут с компиляцией дело такое... Естественно, что науку психологию не сама Эволюция придумала, то есть излагать талмуды - не грех. А навертеть вокруг - это осмыслить, свести воедино, и прикладывать к разным ситуациям. Не в этом грех. Грех психолога - это когда он пропускает чужие проблемы через фильтр собственных предвзятостей. О тоне и вовсе не говорю. До человека, который реально считает себя солнцем ясным, её оскорбления просто не достанут. А когда пишет кто-то в жесточайшей депрессии, то отправить в ответ на исповедь поток издевательств - это не психология, это садизм. Шокотерапия хороша с людьми уравновешенными, но временно заблудшими.
-
-
31.01.2017 в 01:48А кто-то ее считает психологом и слушает некритично, хлопая ушами и меряя себя по ее статьям. Вот в чем херня.
Да, она типа ленымиро от психологии.
-
-
31.01.2017 в 01:51-
-
31.01.2017 в 04:10за попытку быть удобными, она женщин пинает нещадно
Это смотря для кого удобными. Для близких, или для тех, кто желает продать свои услуги - это разное. Но, всеже, наверное тут дело в конкретной ситуации: если у пары все хорошо, и пусть он завет её "Крошка", а она его "Зайченок", то никто никакой чужей тете не пишет и советов не спрашивает.
-
-
31.01.2017 в 09:06-
-
31.01.2017 в 10:00Абьюз под видом ласковых слов действительно бывает. И действительно разрушает личность жертвы, подрывает веру в себя, снижает уровень самостоятельности и независимости, вводит в состояние выученной беспомощности. Но там дело не в словах, а в ситуации и в направлении её развития. Хотя обращение "глупышка", "детка", "малышка", "девочка" действительно показатель уничижительного отношения - это становится очевидным, если использовать слова "глупыш", "малыш", "мальчик".
А вот "не брошу тебя", "помогу тебе", "не бойся", "не переживай" - нормальная поддержка партнёра вне зависимости от его/её пола. Люди для того и начинают серьёзные отношения, чтобы не бросать друг друга и помогать друг другу.
Непрошеные советы и оценки - всегда агрессия, хоть интимные партнёры их делают, хоть соседи, хоть прохожие.
А помощь друг другу - именно друг другу, а не только кому-то одному - как раз и есть партнёрство, и рассуждения об обслуживании не только глупы, но как раз и есть та самая агрессия и унижение партнёра.
Выяснение, кто круче, претензии на доминантность и подчёркивание отстранённости от партнёра - смерть для любых отношений, хоть деловых, хоть интимных, потому что партнёрства в них не будет.
Аурелиано, она считает, что отношения должны быть между двумя взрослыми, а не одним взрослым и лялей, неважно с какой стороны какой пол. И что ваш партнер должен уважать вас, как взрослого человека, а не носиться, как с писаной торбой, это в конечном счете не идет на пользу ни ему, ни вам.
Возможно, она так и думает, но пишет, что мужчина должен женщине прислуживать как нянька, однако при этом относиться к ней как самостоятельной и независимой личности, и не сказано, а что же мужчина получает от женщины взамен, в чём для него выгода польза от такого поведения.
Лог, Чтоб впринцепе подорвать устой семьи как постоянной ячейки общества, а не временного явления.
А -нахрена - так бизнес же: когда пары сходяться-расходяться они кормят армию адвокатов и психологов типа нашей дамы.
Постоянного ничего не бывает, и если влечение и интерес друг к другу закончились, людям надо вежливо расставаться, а не портить друг другу и себе жизнь.
Попытка "воспитать удобных женщин", которые не станут требовать от своих мужчин элементарной щаботы и внимания.
И забота, и внимание должны быть равными и быть с обоих сторон.
Паралельно с этим идет "воспитание мужчин", с убеждением, что они ничего не обязаны своим женщинам - по принципу "нам, ребята не рожать - сунул-вынул и бежать".
По факту никто никому ничего не должен до тех пор, пока нет озвученной и принятой всем сторонами договорённости о взаимных обстоятельствах. И секс никого ни к чему никогда не обязывает - даже к презервативу, это вопрос личной ответственности обоих сторон за собственное здоровье и будущее.
Совместная жизнь - это всегда сделка, и вопрос личной ответственности за себя в том, чтобы обсудить условия совместной жизни до её начала, а не предъявлять претензии после, когда выясняется, что оба видят совместную жизнь по-разному и стремятся к разным целям.
-
-
31.01.2017 в 10:33Проблема в том, какой именно интерес ставить во главу угла: со временем заинтересованность как в сексуальном партнере должна перейти в заинтересованность как в близком человеке, и да, в желание этого близкого человека защищать и поддерживать, но вот именно это нынче и обьявляется слабостью, а вот ситуация, когда люди никому ничего не должны, и живут вместе пока устраивают друг-друга (речь не только о мужчинах, которые типа пользуются женской красотой и молодостью, но и о женщинах, для которых важен лишь мужчинин кошелек) - нормой, а чуть-что, так вильнуть кормой и уплыть - но семья как раз в том и состоит, чтоб "и в горе и в радости"
Именно равными и должны быть. И вариант, когда оба "покровительствуют" так же живуч, только называеться это вообщето - заботой. И да - мужчина должен быть стеной, но и женщина -надежныи тылом.
Вот в том и дело, что идет реклама того, что отношения без договоренностей имеют права на жизьнь, более того - нормальны.
-
-
31.01.2017 в 10:51-
-
31.01.2017 в 10:58Nelvy, но только в том случае, если прокачанный ресурс женщины - размеров в горизонт
-
-
31.01.2017 в 11:10-
-
31.01.2017 в 11:43Эволюция занимается разработкой модели человеческих отношений. Что само по себе очень круто. Разбирает подробно многие аспекты, на которые люди не обращают внимания. Что крайне полезно. С ней можно соглашаться или не соглашаться, но откуда такое навязчивое желание унизить человека, который делает огромную работу и делится своими результатами совершенно бесплатно? Как если бы этот человек лично вам был что-то должен, лично вас доставал своей теорией и заставлял её читать.
Что касается вышеприведённого поста, то вот эти две цитаты:
Обратите внимание - просто подать пальто или открыть перед дамой дверь - никак не противоречит уважению личности
Имхо, придержать дверь пред носом сзади идущего, или помочь в бытовой ситуации - это просто вежливость и внимание к окружающим. А вовсе не борьба за то, кто в ситуации альфа.
по-моему, об одном и том же.
"Я тебя не брошу" и другие фразы можно сказать очень по-разному. Я не думаю, что Эволюция имеет в виду, что вот эти слова в любой вариации - плохи. Как на мой взгляд, то позиция человека, который с вами разговаривает, прекрасно чувствуется по интонации. И Эволюция предостерегает от того, чтобы занимать позицию ребёнка в отношениях. Это никоим образом не запрещает взаимопомощь двух взрослых людей. Разница в том, что в одном случае это "ты обязан подать мне пальто, потому что я сама не могу, я ребёнок", а в другом - "я хочу подать тебе пальто, потому что мне приятно о тебе позаботиться".