Всё чудесатее

[MirrinMinttu]

Читаю в жж и тихо выпадаю в осадок: evo-lutio.livejournal.com/418118.html

Это вообще что?

"Глупышка", "маленькая моя", "бедная девочка", "не брошу тебя", "помогу тебе", "не бойся", "не переживай" - все это понижающие обращения, обращения сверху и, принимая это, женщины соглашаются на нижнюю роль. Что уж им там мерещится, какая-такая нежность и умиление, неясно. Скорее всего это повод спроецировать свою маму и слить границы с мужчиной. Важно, что на сознательном уровне женщины трактуют это как уважение к их женственности, но это является всего лишь пренебрежением их личности.

Обратите внимание - просто подать пальто или открыть перед дамой дверь - никак не противоречит уважению личности, этим и обслуживающий персонал занимается, подчеркивая готовность услужить, а вот давать непрошенные советы, оценки, поощрять, утешать и обещать защиту - это отказ от равного уважения. Это противопоставление своей, более сильной личности, это подчеркивание зависимости и слабости женщины. И не какой-нибудь там физической хрупкости, а слабости ее личностных опор. Она пуглива, она глупа, она бедна, наивна, она беспомощна, она не выживет и не справится, если добрый господин не протянет ей свою руку. Руку господина, кстати, следует целовать в знак благодарности за помощь. К этому, как правило, все и идет.


Ну как в кривом зеркале тётка человеческие отношения видит. Она правда психолог?! Тогда ей пора самой на профилактику. Потому что через наставления просто переливается страх, что шаг влево, шаг враво - и ты уже проиграла позицию "крупной фигуры" в жизни своего мужчины.

Имхо, придержать дверь пред носом сзади идущего, или помочь в бытовой ситуации - это просто вежливость и внимание к окружающим. А вовсе не борьба за то, кто в ситуации альфа.

@темы: Дамский вопрос

Comments

[Аурелиано]

Viel_AsIs,

Меня удивляет количество негатива в комментариях.

Вот да. Прибежали и давай дружно и радостно закидывать камнями и говном. Отвратительно выглядит.

С чего вдруг тут кто-то назвал ее "Миро от психологии" и заявил, что у нее нет психологического образования - непонятно. Загляните на ее сайт, там указан список ее учебных заведений.
1993 год — ВГИК, сценарный ф-т;
1999 год — МГППИ, ф-т психологии;
2009 год — МГППУ;
2014 год — МФТИ.

Нигде и никогда она не скрывала, откуда брала свою терминологию и все свое, открытым текстом указаны во многих постах источники и авторы.

Аарра,

Возможно, она так и думает, но пишет, что мужчина должен женщине прислуживать как нянька, однако при этом относиться к ней как самостоятельной и независимой личности, и не сказано, а что же мужчина получает от женщины взамен, в чём для него выгода польза от такого поведения.

Вообще-то она пишет, что как к самостоятельной и независимой личности должен относиться как мужчина к женщине, так и женщина к мужчине, и из любви оба могут проявлять заботу. Где вы все вот это вот вычитываете?

Или это так комплексы проявляются, прочесть текст по диагонали, увидеть в нем что-то свое и радостно побежать плеваться и размахивать флагами?

[MirrinMinttu]

Так и Миро - фитоняша, и тоже важным делом занимается. Но, как и Эволюция, любит смешивать читателей с дерьмом. Но Миро хоть абстрактных читателей, а Эволюция - тех, кто идёт к ней за помощью. Поэтому, очевидно, её "псейхолухом" и назвали.

Своё отношение я уже высказала. Заметьте, не пошла говорить "ФУУУ!!!" в журнал самой Эволюции, потому что там она в своём праве. А здесь в своём праве я. И я считаю вышепомещенную статью полным и вредным бредом.

[vates]

А миро-то тут при чем, в своей сфере - фитнес, она шарит )

[Аурелиано]

MirrinMinttu, извините, споры прекращаю.

[MirrinMinttu]

vates, в манере, и в том, что видит только свою позицию по вопросу, и ни в чём больше))

[vates]

MirrinMinttu, а, поняла

[Лог]

Viel_AsIs,
Вот как раз она и предлагает принимать помощь и внимание только как услугу -гардеробщик тоже подает пальто, причем всем, а на проявление заботы по отношению лично к вам, по мнению Эволюции, следует как минимум дернуть плечем -типа не дистрофик -сама справлюсь. Но любовь как раз и проявляеться в повседневной жизни в желании опекать, и принимать опеку своей половинки: и да, я считаю, что настоящий, любящий мужчина не позволит своей женщине тащить тяжеленную сумку, и пресловутые лыжи заберет, и пальто подаст, чтоб ей удобней было, а не потому что так принято, но ведь и она тоже не позволит своему мужчине ходить в летних ботинках по снегу(гардеробщику-то пофиг веник замерзнет барин али нет), исключит из семейного рациона то, что он не ест, и испечет его любимые пирожки - чтоб покормить вкусненьким дорогого человека. А Эволюция предлогает жить как деловым партнерам практически, а личные отношения, кроме непосредственно секса пресекать на корню.

[MirrinMinttu]

Лог, при этом, дама утверждает, что сексуальный интерес должен быть с первого взгляда, "опосля" он-де не появляется. Жизнь намекает, что это вовсе не так, но...

[Кимури]

Аурелиано, Угу, и достоверность этого списка очень сомнительна.

[Ayva]

Вот натыкаюсь на Эволюцию в самые странные моменты. Видимо, что-то в ней есть, раз такие разнообразные люди интересуются.
Но как можно её всерьёз оспаривать? Я не специалист, конечно, но по-моему, вся её суть и метод — яркие образы. Кому-то нравится такая образная речь, мне вот тяжко продираться сквозь метафоры. Это же не терминология в нормальном понимании, это условные образы, некое видение ею неких нас. Но искать логику? Это же просто впечатление, то, как её метафоры укладываются на разные мозги и всё.
"Все аналогии лживы". Но пишет с огоньком.

[MirrinMinttu]

Ayva, всерьёз её можно оспаривать, когда она дубасит несчастную женщину словами "нет, ты ему не интересна, и ты никогда не была ему интересна, он просто подаёт тебе милостыню". Какие образы, что ты.

Кстати, я вовсе не считаю ересью довольно большую часть того, что она пишет. Кимури вот говорит, что здраво там выглядит только компилляция. Не знаю. Но жестокость даже справедливых комментариев мне кажется профессионально некорректной. Не говоря о моментах, когда даму несёт.

[Armilla]

MirrinMinttu, знаешь, когда разбираются "взрослые" темы. это еще вроде как ничего...
Но когда таких вот идиоток допускают к детям... Туши свет!
Вот, из примеров:
Сейчас в ночи позвонила подруга. Ее сыну (нормальный бесявый пацан, домашняя кличка моджахед) детсадовская психолог поставила аутизм на основе цветовых тестов (штоэтобля). Психолог новенькая, пацана видела первый раз в жизни - продиагностировала за 20 минут, потом позвонила подруге и до усрачки напугала. Подруга ревет, пацан ревет, бабушка молится, папа ищет знакомых детских психиатров. Просят и меня повспоминать.
И я вспомнила! Короче, было мне 4 года. И пришла к нам в садик психолог, и попросила нарисовать каждого свою семью. Я нарисовала. Психолог вызвала мою маму и спрашивает: вас реально только двое? В семье, в смысле? Мама: нет, еще бабушка у нас. Психолог: ну вот, вынуждена сообщить, у вашей дочери отсутствует эмоциональный контакт с бабушкой, она не уважает ее, не считает членом семьи. Мама: О_О. Психолог: а домашние животные у вас есть? Мама: ну да, у нас кошка. Психолог: кошки нет на картинке, подозреваю, что у ребенка отсутствует эмпатия, возможно, она принимает кошку за игрушку, то есть не отличает живое от неживого, а это уже психиатрия. Короче, мама вышла в ужасе. Идем домой, мама молчит. Я тоже, потому что чую: где-то косяк. И мама так мягко меня спрашивает: Лена, а почему ты не нарисовала бабушку? Я: потому что у нее морщины. Мама (в ужасе): ты считаешь, что старые люди хуже молодых? Я (в ужасе): чего? Мама: ок, Лена, при чем тут морщины? Я: ОЧЕНЬ СЛОЖНОЕ ЛИЦО С МОРЩИНАМИ Я НЕ УМЕЮ РИСОВАТЬ МОРЩИНЫ
Мама, в ахуе уже: а кошка? Я: Я ЗАБЫЛА, ОТКУДА У НЕЕ ХВОСТ РАСТЕТ!
(с)ФБ

[MirrinMinttu]

Armilla, смех сквозь слёзы, право.
Впрочем, я видела врачей, которые ставят диагноз, вообще не видев пациента ни разу - у нас. Врачи меняются так часто, и находятся так где-то, что не факт, что увидят пациента и на годовом контроле. Но диагнозы ставят по нашим описаниям, представляешь? В общем, "диагноз по аватарке".

[Armilla]

MirrinMinttu, ппц...

[MirrinMinttu]

Armilla, или что-то, очень на него похожее

[Armilla]

MirrinMinttu, угум-с!))))))))))

[Лог]

MirrinMinttu,
Тогда вообще не очень понятно, что этих двоих должно держать вместе. Это метаферическое обожание ее как личности и звезды на небосклоне чтоли? Такая лодка о быт разобьеться, особенно когда дети появятся, потому как тут реально нужно плече подставлять,и пожалеть и заботиться и поддерживать, да и теплым словом тоже. Хотя -какие дети, если эти двое вместе считай не живут, и даже в кафе каждый за себя платит...

[Nelvy]

Интересно... Значит, сначала психология образования. Потом, через десять лет, просто психология - в том же вузе... кстати, что это за трёхгодовое обучение, законченное в 99? Ибо МГППИ был основан в 1996. Ускоренное? Второе высшее? И инновационный менеджмент в МФТИ... для самопродвижения, надо полагать.
Всё-таки нет. Это - не психологическое образование, это... так.

[MirrinMinttu]

Лог, деньги - дело такое, что о них надо говорить. Как-то в местной прессе были исповеди, что в некоторых семьях конкретно каждый вносит в бюджет энное количество денег, в процентном отношении к зарплате. А кто-то жаловался, что из совместного отдыха ничего не получается, потому что у жены доход вдвое меньше. Слава Богу, что мы с мужем оба раздолбаи с деньгами Да и в отпуск ездим в разное время и в разные места. Мужа ещё вытолкнуть надо куда-то поехать. Но мы спокойно смотрим, у кого на данный момент сколько денег, и какие расходы. В кафе, кстати, то я плачу, то муж - зависит, кто у стойки, а кто в туалете.

Nelvy, знаешь, именно в конце 90-х некоторые вузы устраивали обучение "на психолога" за 3 года. В Питере, во всяком случае. У меня знакомую муж выпихивал туда)) Уж не знаю, что за образование. Наверное, чисто азы, общее понятие. Но диплом давали. Думаю, вместе с дипломом медсестры или фельдшера этот диплом дал бы возможность специализироваться. Но только на своём уровне, не выше. В регистр психологов с таким дипломом точно не внесут.

[Nelvy]

MirrinMinttu, наш друг психиатр в середине двухтысячных честно мне сказал, что нормально на психологов пока у нас не готовят.

[MirrinMinttu]

Nelvy, я по Финляндии знаю только, как готовят на психотерапевтов. Во-первых, это должно быть вторым высшим. Во-вторых, там обязаловкой 500 часов психотерапии для студентов, за свой счет. То есть, каждый должен сначала проработать свои баги, прежде чем его до людей допустят. И потом обязаловка по профилактике, через каждые несколько лет. Тоже за свой счет. Дорого, долго.

Да пусть даже на уровне углублённых курсов знания по психологии, не так важно. Денег Эволюция за свою "лабораторию" не требует, хотя желающие могут делать дотации. Но за эти дотации она ничего не обещает.

Там проблема, скорее, этическая. Когда человек позиционирует себя специалистом, он имеет больший авторитет, чем простой смертный. Но звание специалиста обязывает, и если специалист не дотягивает до собственного авторитета - это уже не то, что мошенничество, но точно нарушение этики.

Ещё большее нарушение этики - пинать в больные места тех, кто идёт за помощью. Да, я над 90% писем, которые там разбирают, конкретно фейлспамлю. Но психолог-то должен понимать, что вовлеченный в ситуацию человек не может видеть ситуацию со стороны. Взялась за такое дело - делай его с честью, и не вреди.

К тому же, несколько настоящих психотерапевтов, которых я встречала в сети - наша Молния и f3 в жж - никогда не вещают. Никогда не говорят никому, что дура ты, и проблемы у тебя дурацкие, возьми себя в руки, тряпка. Высказываясь как люди, а не как специалисты, они могут отреагировать на какую-то тему резко (с ооочень интеллигентной точки зрения резко), но всегда оговаривают, что это их личная реакция. Даже "обычный человек" Миу-Мау, в своих советах никогда не говорит "сделай так, иначе будешь дурак". Она пишет, "я думаю" и "моё мнение".

Да, психология - не психотерапия, но именно в формате "письмо-разбор" они очень близко подходят друг к другу. В общем, я занудствую, наверное. Но уж очень меня эта теория о "халуях" разозлила.

[Viel_AsIs]

Вот как раз она и предлагает принимать помощь и внимание только как услугу -гардеробщик тоже подает пальто, причем всем, а на проявление заботы по отношению лично к вам, по мнению Эволюции, следует как минимум дернуть плечем -типа не дистрофик -сама справлюсь.

Лог, мне кажется, такого она не предлагала. Мы как-то по-разному читаем её тексты.
Меня вот всегда напрягало, когда малознакомый человек вдруг решает за меня заплатить. С чего вдруг? У меня разве денег нет, я априори меньше зарабатываю? И пальто я сама не надену, типа инвалид? У меня лично нет желания помогать надевать пальто другим людям и я не понимаю, с чего бы им это делать для меня. За исключением тех случаев, когда человек себя плохо чувствует и действительно нуждается в помощи. Мне вот тут подсказали мысль, что традиция надевания пальто пошла от тех времён, когда женщины носили неудобные платья и им реально физически было тяжело это сделать. Из-за покроя платья. А сейчас это - просто традиция.

и да, я считаю, что настоящий, любящий мужчина не позволит своей женщине тащить тяжеленную сумку, и пресловутые лыжи заберет, и пальто подаст, чтоб ей удобней было

Вы говорите о гендерных ролях в первую очередь. А почему, собственно, женщина не может забрать у мужчины лыжи и подать пальто? А мужчина - приготовить женщине пирожки? Разница, которую подчёркивает Эволюция, в том, чтобы заботиться о женщине не потому, что она женщина, а потому, что она любимая. Это во-первых. А во-вторых, заботиться только в тех аспектах, где человеку эта забота нужна, где ему самому сложно справиться. Тяжёлую сумку нести - почему бы и нет. Если только у мужчины нет грыжи или ещё какого заболевания, для которого вредно нести тяжести. Тогда логичнее сумку нести тому, кому это не причиняет вреда.

Что касается разборов писем, которые делает Эволюция - мне тоже они кажутся излишне жёсткими. Но все, кто ей пишут, имеют возможность почитать чужие обзоры и решить - хотят они, чтобы их ситуацию разбирали в том же стиле или нет. Поэтому тут нет ситуации "злобная Эволюция обидела бедных авторов писем", это сами авторы писем, добровольно (уж не знаю, насколько в здравом уме, но точно добровольно) ей написали с просьбой разобрать их ситуацию. И она тратит время на разбор - немалое время - и имеет полное право делать это так, как считает нужным.

[MirrinMinttu]

Viel_AsIs, нет, не в здравом, и не от хорошей жизни. Как мне вам объяснить, что этика специалиста - это сознательно надетая на свою личность смирительная рубашка? В ней нет аморфных границ, все "льзя" и "нельзя" обозначены чрезвычайно жестко.

[Nelvy]

MirrinMinttu, да. Нельзя обижать тех, кто от тебя зависит. Это неэтично. По определению и априори.

[MirrinMinttu]

Nelvy, да. Иногда это безумно тяжело. Так тяжело, что лучше выйти из ситуации и успокоиться. Но обижать нельзя.

[Лог]

Viel_AsIs,
Ага - поразному. И сами мы

разные

разные: вас напрегает, что за обед заплатит по собственной инициативе малознакомый спутник, а я, без зазрения совести могу принять шашлык от джентельмена за соседним столиком, и не потому что я слабая и не могу себе его позволить, я там между прочем не с пустым чаем сижу, но раз уж ему хочеться угостить даму и, да повысить таким образом самооценку, то мне не в тягость, и это не делает кого-то из нас лучше или хуже.

Хотела написать, что видно в вашем гардеробе нет тяжелого пальто, но поймала себя на мысли, что мы с мамой постоянно друг на друге пуговицы застегиваем и молнии, если вместе собираемся -быстрее, удобнее. А помогающий одеть пальто спутник, как бы говорит этим, что ваши отношения ближе чем просто знакомый.
Может и лыжи понести, если действительно надо,

и не только лыжи

может и самого благоверного, если на лестнице пьяный уснул, и к зубному за ручку сводить и сделать мину "злая фурия жена" и бывших приятелей-собутыльников послать подальше. Ну, если мужчина повар, то почему ж нет.

Проблема в том, что это все и есть забота о любимом человеке, а не просто о представителе определенного пола.

MirrinMinttu,
Ну, тут наверно в каждой семье по разному. У одних муж жене всю зарплату отдает, а потом берет по потребности, у других -два кошелька, но при этом один тратит на постоянные расходы -еду, одежду, камуналку, а второй копит на крупные траты, вариантов много, но если встает проблема, что кто-то зарабатывает меньше другого в %х, то значит модель взяли не ту - если семья одна, то, ктоб не платил, а котел один.

[Nelvy]

MirrinMinttu, целевые аудитории у нас разные... но похожие.

[MirrinMinttu]

Лог, как бы хотелось, чтобы все живущие вместе люди были добры друг к другу...

Nelvy, ну да, маразмы свойственны и той, и этой. Дилириумы - тоже

[Nelvy]

MirrinMinttu, веришь, ни разу не сталкивалась))) Разве что с похмелья, но не сильно)

[Лог]

MirrinMinttu,
Ага - и в психологах потребности не будет)))