Do or die
Если кто не знает, то это - открытое письмо, которое израильские феминистки (не знаю, насколько точен этот термин, который все употребляют) опубликовали в Фейсбуке.
Вот его текст:
читать дальшеГинекологическое обследование — это не консультация психолога. Пожалуйста, не критикуйте выбор пациентки, когда речь идет о ее половой жизни, внешнем виде, желании или нежелании иметь детей.
2.Не делитесь оценками нашей внешности. Медицинский осмотр должен быть профессиональным, и в нем нет места комментариям по поводу веса или фигуры. Важно отметить, что в ходе осмотра недопустимы и положительные комментарии (например, «у вас самый красивый половой орган из всех, что я видел»).
3.Не используйте неуместные образные сравнения. Опишите нам функции органов и расскажите, как проверить их работу, но без всяких метафор, не имеющих прямого отношения к вопросу.
4.Не облокачивайтесь на нас во время осмотра, мы не мебель и не полка.
5.Не гладьте нас, чтобы успокоить, нам это неприятно. Уважайте нас. Если мы пришли к вам с проблемой, решение которой не входит в вашу компетенцию, при необходимости направьте нас к другому специалисту (психологу или сексологу).
6.Когда вы говорите нам «Расслабьтесь!» и всем видом показываете, что у вас нет никакого терпения, нам еще труднее не напрягаться. Для того, чтобы мы действительно могли расслабиться, врач должен интересоваться, все ли в порядке, не больно ли нам, можно ли продолжать осмотр.
7.Обратите внимание, что иногда нам неудобно говорить о том, что нам больно. На всякий случай поинтересуйтесь сами.
8.Не думайте, что мы все знаем. Предоставьте нам всю информацию о заболеваниях и лечении. Дайте нам такую возможность, не держите знания в себе.
9.Будьте открыты для ответов на вопросы и не раздражайтесь, когда мы их задаем. У нас есть право читать информацию в интернете, а ваша работа относиться к нашим вопросам серьезно. Тело является нашей собственностью, и мы пришли к вам для того, чтобы его лечить. Партнерство должно стать основным направлением деятельности на каждом этапе.
10.Перед любой проверкой заранее поясняйте нам, что будет происходить, и спрашивайте у нас разрешения. Не преподносите нам сюрпризов в виде инвазивных процедур.
11.Если пациентка предпочитает не отвечать на вопрос, не заставляйте ее. Возможно, она была изнасилована, возможно она точно не знает, девственница ли она.
12.Не спрашивайте нас о сексуальных предпочтениях. Не думайте, что вы должны знать, с кем мы занимаемся сексом.
13.Вам не обязательно знать, занимаемся ли мы сексом или заинтересованы ли делать это в будущем.
14.Не задавайте нам вопросы, когда мы без одежды или нижнего белья. Нам проще сосредоточиться на вопросах, когда мы одеты.
15.Не говорите нам, что знаете о наших фантазиях или о том, что у нас в головах.
Так получилось, что я сначала столкнулась с реакцией (вчера), а текст письма увидела сегодня. Тем не менее, прочитанный вчера "наш ответ феминисткам" меня потряс, хотя казалось бы... Должна была привыкнуть, но... Трудно придумать что-то более хамское и неуважительное. И нечего потом удивляться, что женщины воспринимают необходимость похода к гинекологу реакцией "лучше умереть":
Опубликовано здесь: www.facebook.com/tatiana.solomatina.3/posts/101...
И тут мне прислали "письмо гинекологам" израильских феминисток.
Жжёте, бабоньки! Олд фэшн вэй пятница удалась! Руки чисто на автомате выполнили бимануальное исследование (зачёркнуто) написали ответ.
Сперва читайте исходник!
1. Да по барабану, но за грязные трусы и немытую манду - не обессудьте за высказывание. Вы не к ассенизатору пришли.
2. Да по барабану-2. Но ряд проблем со здоровьем, в тч женским связаны и с весом. Как у ожиревших, так и у отощавших. Извините, вы пришли к профильному специалисту, которому даже на ваш нос порой не посрать. И на форму грудной клетки. И тд. Исключительно потому что ваши проблемы с женским здоровьем могут быть связаны с проблемами в других сферах. К оториноларингологу! (К нему можешь в грязных трусах и с немытой мандой.)
3. Это вагина - в неё ебут. Это очко - им срут. Так подходит?
4. Если вы весите больше мебели - извините, у вас есть труднодоступные места, и нам приходится опереться на ваше левое бедро. Или на правое. Если вы как полка - никто и не будет опираться.
5. Спасибо! Мы и не хотели. Просто иногда вы рыдаете - а это нормальное свойство, естественное движение не-психопата - пожалеть.
6. Так пиздеть или не пиздеть во время осмотра?
7. Так пиздеть или не пиздеть во время осмотра?
8. Мы не держим знания в себе. Но мы так и не поняли: пиздеть или не пиздеть?
9. Партнёрство - это прекрасно! Объясните это сперва своему телу. Потому что ваш мозг не всегда понимает, что такое партнёрство.
10. Вы же в принципе в стотысячном приближении понимаете, что происходит в кабинете гинеколога и что пришли не в цирк? Внутреннее исследование - уже инвазивная процедура.
11. Ваше тело не понимает, что такое партнёрство. Мы не для подрочить спрашиваем.
12. Извините, секс иногда приводит к последствиям, с которыми вы к нам пришли. ЗППП. Беременность... Есть ещё такое понятие: эпидцепочка. И много другого, что вашему телу вот так с кондачка и не объяснишь. С кем - нам всё равно. Но от ножки стула не бывает гонореи. Кстати, у вас подозрительные скальпированные раны влагалища. Мы не можем призвать к ответу ножку стула, но нам проще будет понять, откуда у вас в пизде занозы - см декларируемое вами же партнёрство. И объяснить вам почему не стоит так делать - см декларируемое вами же "мы не можем знать всё".
13. См 12.
14. С какого момента начинать пиздеть? Когда уже будет шляпа и пальто? Хотя бабе проще расслабиться, когда мы пиздим во время осмотра. А не мрачно пялимся в вагину в зловещей тишине. Нам-то похуй.
15.А у вас что-то есть в головах? Из вашего "письма гинекологам" таковой вывод сделать сложно. А вот то что вам просто нехуй делать - как гонококк в мазке! (Кстати, не то чтобы я интересуюсь и указываю, но у вас парапроктит, хотя вы думали, что вы девственница.)
Интересно, как бы отреагировали такие врачи на то, что пациент имеет возможность читать, что написал врач по поводу осмотра, видеть диагнозы, и требовать исправления перекосов? А мы это уже можем.
@темы: Дамский вопрос
-
-
11.04.2017 в 22:30MirrinMinttu, в целом, группа за дверями меня смущала бы гораздо меньше, чем присутствие абсолютно незнакомых (ибо загнали на медосмотр, кажется, весь курс одновременно - почти сотню девчонок) личностей.
Кэналлийский Воронёнок,
случае реальной проблемы сабжи сами частным порядком притопают
Это не повод не выполнять свои обязанности. Тем более что те, кто уже успел присмотреть себе врача, на вполне законных основаниях приносили от него соответствующую справку и не подвергались этому извращению.
-
-
11.04.2017 в 22:59Навия, *скорчил саркастичную рожу* А как же забота о здоровье населения? И плевать, что население от этого шипит и плюется.
-
-
11.04.2017 в 23:03Насчет принебрежения обязанностями: учитывая то, в какие условия были поставлены и пациентки и врачи, то наверно лучше принебречь, чем нанести психологическую травму. Или вы всерьез подозреваете, что возможен нормальный осмотр с откровенными жалобами пациентки в присутствии да добро бы просто незнакомых личностей, а то ведь собственного класса/группы/колектива за дверью и частично в кабинете?
-
-
11.04.2017 в 23:07-
-
11.04.2017 в 23:13-
-
12.04.2017 в 00:14А нахуа - ну, групповые осмотры, по расписанию. Проводили действительно для галочки, как заметила Кэналлийский Воронёнок. И да, гинекология после таких экспириенсов стала плотно восприниматься карательной медициной. Только времена-то как бы изменились, и женщины потребовали, чтобы к ним относились как к людям. И почему-то это дико оскорбило часть врачей.
Snitka, хотя считается, что акушерство - вообще святыня, и работают там сплошь ангелы. Может, теперь и работают, когда роды проходят в присутствии родных.
-
-
12.04.2017 в 00:18-
-
12.04.2017 в 00:26Но что медосмотры в школе, что профосмотры вспоминаю с ужасом, просто сердце сжимается (
Такой концентрации хамства и неадеквата я не видела больше нигде. Предпочла бы, чтобы мне просто поставили везде плюсики, и все.
-
-
12.04.2017 в 03:20Мда. Если ангелы, то какие-то падшие. Может, мне так не повезло. Сейчас начала вспоминать всё, что произошло со мной и ребёнком в той больнице - поняла, что получится целая простыня малоаппетитных подробностей, которые никому здесь не нужны. Хоть и прошло почти 17 лет, а до сих пор как вспомню, так потряхивать начинает.
-
-
12.04.2017 в 05:15Так присутствие в кабинете меня тоже напрягло. Присутствие за дверью... А чем присутствие за дверью мешает? Или гинеколог обыкновенный имеет привычку встречаться с пациентками на конспиративных квартирах, чтобы нидайбох никто не узнал?
-
-
12.04.2017 в 07:20-
-
12.04.2017 в 07:35что касается андролога, может мужики в массе своей более пофигистичны в вопросе осмотра. Есть еще универсальный проктолог, заглядывающий в не менее интимное место, но баттхерта там меньше, потому что имхо его и посещают реже. Равно как и мужчины - андролога, тетки к гинекологу куда чаще ходят, если сравнивать. Значит, и претензий копится в прогрессии. Такая у меня теория )
-
-
12.04.2017 в 08:10-
-
12.04.2017 в 08:46А вот ширмы... Клянусь, мы о них реально забываем. В отделении, например, здесь каждая кровать при помощи ширм изолируется от окружающих. Тем не менее, во время утренних процедур, так насмотришься на все части тел пациентов, что перестаёшь их воспринимать чем-то интимным. И для того, чтобы поставить катетр, или осмотреть место, пораженное гербесом, чаще всего нужно очень хорошее освещение. Желательно - дневной свет, потому что в другом цвет пораженного участка несколько изменяется, кажется более тёмным. То есть, шторы к окну редко закрываются. И жалюзи не опускаются. И даже не думаешь, что пациент может заподозрить, что кто-то там посторонний его утрудится разглядывать через окно. Есть такой баг, да.
Кот-вертолет, мы не знаем, что приходится выслушивать мужчинам))) Думаю, и для них посещение андролога и уролога - то ещё испытание.
vates, именно что реже. Но я видела обсуждение жалоб на проктологов))
Alassien, думаю, что жалуются, и ещё как. На стоматологов - точно жалуются. Но сейчас оборудование у стоматологов такое, что можно сделать пребывание пациента в кресле если не приятным, то нейтральным. Опять же, можно обезболить. Гинекологи перед осмотром почему-то обезболивающие мази не применяют, хотя они существуют.
Навия, редко кто хочет, чтобы особенности его половой жизни или её отсутствия, а также анамнез заболеваний, стали достоянием коллег.
-
-
12.04.2017 в 13:15О, я понимаю, что в палате для лежачих могут быть накладки, но когда гинекологическое кресло не отгорожено и чуть ли не направлено на дверь, как тут приводили в примерах...
Кстати про андролога и проктолога, у меня тут вышел холивар с соломатиноподобным парнем, которому этот проктолог все равно что стоматолог)) Чувак твердит, как коварные феминистки разрушают общество такими претензиями, а брань на вороту не виснет, пааадумаешь.
-
-
12.04.2017 в 15:58Кстати, а никто не задумывался: почему такой ореол ужаса и унижения именно вокруг гинекологов, а не других врачей?
Alassien, ну как это - понятие кругов интимности, все дела. Плюс, как бы это повнятнее выразиться, социальная истерия, разведенная вокруг всего, связанного с полом, тоже роляет, мне кажется. Не носись так люди со сферой полового, особенно в отношении женщин - полагаю, и визиты к гинекологу шли бы тем же порядком, что и, скажем, к терапевту, и отношение к жертвам сексуального насилия было бы более адекватное. Ну, имхо, конечно.
-
-
12.04.2017 в 16:44Ответ Соломатиной очень типичный для нашей медицины, где всегда впереди принцип "жри, что дают!" И то, что многие пациенты не понимают претензий израильтянок тоже очень типично. Когда запись к простому терапевту, не говоря уже о специалисте, растягивается на месяцы, то уже не до жиру. Хорошо, что хоть к такому попали, спасибо, дорогой доктор, что вы есть. Хамите, унижайте, можете даже наорать на нас, мы же понимаем, что вы у нас на участке один, а нас много, и неизвестно, будет ли другой с таким же опытом, как у вас. Будет ли вообще хоть кто-то другой. А мы уж потерпим, и не такое терпели.
Вот это "потерпим" в итоге и дает соломатиных, уверенных в своей святой правоте.
-
-
12.04.2017 в 16:55Я не то чтоб защищаю, я про истину - просто вы ее не знаете, правду, как она на самом деле общалась с клиентами. А то уж припечатали и диагноз вывесили.
-
-
12.04.2017 в 16:59У моей старинной приятельницы гепатит С, диагностированный чуть ли не в начале нулевых. Вылечить не получается, хотя и жить пока никак не мешает. И при посещении зубного она как паинька сразу докладывает о своем диагнозе. И каждый (каждый! даже платный) врач, натягивая вторую пару перчаток, считает своим долгом спросить:
проститутканаркоманка, штоли? Не было еще ни одного случая, чтобы просто промолчали, не говоря уже о том, чтобы озвучили какой-то другой вариант заражения.-
-
12.04.2017 в 17:03Припечатала она себя сама. Лично мне не важно даже, есть ли у нее медицинское образование. В данном случае это уже мем.
-
-
12.04.2017 в 17:16Израильтянки тоже слукавили - написано-то оно вежливо, местами даже слишком, отчего читается как "я вся такая, я жду трамвая". Шьорт побери, ну, идя к врачу-гинекологу, дама ж понимает, что будет происходить в кабинете? Хотя бы примерно. Почему "не задавайте нам вопросов, нам это неприятно"? Ок, понятно, про стандартный набор "вес-муж-дети-что-то еще", это не имеет отношения к диагностике. А как быть с вопросами, ответы на которые врачу знать надо? Учитывая обидчивость дам, порой возводимую в абсолют.
Смешно судить о человеке, как о профессионале, по выражениям в фейсбуке.
Именно. А вопросы она подняла явно наболевшие. И в комментариях пояснила, что взяла это не с потолка. По сути, её пост говорит об одном - она ругается матом. Её это не дискредитирует как профессионала, будем честными.
-
-
12.04.2017 в 17:23ППКС, я в обсуждениях этой истории тоже наткнулась на ясноглазое недоумение "ачотакова, не учите профессионала, как работать". Просить нормального отношения = мешать священнодействию жреца-целителя.
Допеченная Соломатина добавила в фэйсбуке:
"То есть вот эти все люди, что приходят в мой фейсбук известить меня о грубости моих выражений, о том, что я хамка и распущенная (причём временами в этих самых выражениях своего мнения на предмет моих выражений нимало не стесняясь) - они правда полагают себя воспитанными, изысканными и нежными, и сдержанными?!"
Но она же сама заявила: или вам нужна вежливость, или медпомощь. Вынесла себя за рамки культурного поведения и поражается, что с ней кто-то заговорил на ее языке. А для таких, как она, вежливость = слабость, у них психология джунглей. Кстати, я и не видела у нее в комментах серьезных холиваров - или быстро трет, или они в других местах.
-
-
12.04.2017 в 17:30Как в анекдоте: вам шашечки или ехать?
Вариант "ехать с шашечками" (именно то, о чем письмо израильтянок) на этом фоне смотрится прям наглостью зажравшихся этих_недотраханных_феминиздок
-
-
12.04.2017 в 18:01rane, ну, кстати, в неотложной и экстремальной медицине такое и правда бывает, когда надо, чтоб человек вот прям на месте не двинул кеды - и тут откровенно не до политесу и реверансов. Тут вас могут и матом послать, чтоб под ногами не путались, и по новенькому ламинату в грязных ботинках пробежать до пациента - и часто это будет вполне оправданно.
Но вот что мешает совместить медпомощь и элементарную вежливость при штатном осмотре, когда никуда бежать и срочно кого-то спасать не надо - иногда действительно непонятно.
-
-
12.04.2017 в 18:10-
-
12.04.2017 в 18:22Но вот что мешает совместить медпомощь и элементарную вежливость при штатном осмотре, когда никуда бежать и срочно кого-то спасать не надо - иногда действительно непонятно.
Я не знаю, как дела обстоят в Израиле, а у нас-то козыри всем известны и не меняются поколениями - вас много, а я один, что б перед каждым расшаркиваться.
-
-
12.04.2017 в 19:48-
-
13.04.2017 в 06:35До меня все еще не доходит
-
-
13.04.2017 в 07:20Врачи прекрасно понимали, что для галочки
Вот и я о том, что при подобных осмотрах (но только при подобных) врача не нужно винить, что он принебрег обязаностями и не усадил в кресло весь класс/группу/коллетив, а как раз наоборот, ибо нахрена мучить?
Навия,
Если вы пришли к доктору сами, то:
1. У вас действительно есть проблемы, ради решения которых нужно перетерпеть все неприятности связанные с осмотром. А в случае того же профосмотра в упор не понимаю, нахрена заставлять меня проходить через эту экзикуцию, учитыаая что даже в случае проблемы я буду молчать как партизан на допросе?
2.Люди сидящие в очереди в больнице, вас скорей всего видят в первый и последний раз, так что даже если случайно услышат что-то не предназначеное для чужих ушей, то слухов и домыслов не возникнет, тем более, что они и сами пришли с похожими проблемами. А в случае с профосмотром - блин, его не в бункере проводят, а за тонкой дверкой, не говоря о том, что запускают как минимум по трое (так что пока смотрят одну, двое сидят за ширмочкой), и не кого попало, а тех, с кем я каждый день на работу хожу.
О вопросе нахрена
Вот тут как раз сработало пресловутое "под одну гребенку":
Историю точно не знаю, но похоже что осмотры гениколога были включены в подобные групповын осмотры значительно позднее, и явно не женщинами, а еще, в кабинете, и тот,ъкто это сделал в этот момонт просто написал на бумаге слово "гениколог", типа еще один доктор, заже не задумовшись о том, чем осмотр у гениколога отличается от осмотра у терапевта.
-
-
13.04.2017 в 07:50Честное слово, я прекрасно прожила бы без этой информации. Но когда вас по пять! человек загоняют в одну комнату (начальство сэкономило, пригласив врачей с креслом прямо к рабочему месту персонала), двое раздеваются, трое на подходе диктуют свои фио, а из-за ширмы бодро рапортуют об увиденном, то волей неволей пополняешь свой багаж знаний о присутствующих.
Да, а в соседней комнате в это время берут мазок на баканализ, и очередь там двуполая