О жизненных реалиях

[MirrinMinttu]

Сегодня я узнала, что, в худшем случае, может означать термин "уход за умирающим". И напугалась до шока.

Я писала, что в субботу, после обеда, одна старушка получила инсульт. Ну, она еще жива. Сначала ее положили под капельницу, но вчера вечером рука у нее распухла, и капельницу сняли. Сегодня утром я обнаружила, что новую не поставили. Понятное дело, подошла к фельдшерице, извинилась за то, что лезу не в свое дело, но так мол и так. Ну мало ли, забыли? Она сказала, что знает, и это сделано намеренно. Бабушку больше не будут поить и кормить через капельницу. Будут только мыть, переворачивать, ухаживать за кожей - и ждать, пока сдаст сердце.

Я, собственно, рухнула на стул. Уморить пациента??? Ну, вызвонили главврача, и был у нас с ней долгий разговор.

Значит, не лечат бабку потому, что инсульт произошел на сильную дементию и далеко зашедший Альц. То есть, в лучшем случае, мы получили бы практически неподвижного, выжившего из ума пациента. Чего сама старушка, пока была более или менее в себе, не хотела - по словам детей, а именно сына, который обозначен "ближним контактом". С моей точки зрения, слова сына несколько умаляет факт, что он потребовал, чтобы его не беспокоили ночью, если его мать умрет именно ночью. Вот врач и приняла решение, основываясь на медицинских исследованиях и желании пациента, высказанного родственниками.

Конечно, скоро в ход пойдет морфин и, если сердце окажется сильным, более тяжелые наркотики. То есть, бабка, теоретически, страдать не будет. Но меня угнетает мысль о том, как мало мы знаем о мозге, как мало мы вообще знаем о том, что такое жизнь. Она реагирует на раздражители. Только мы не можем понять ее реакций. Я представила себе чувства человека, которого оставили без питья и еды, и лишили возможности говорить. И оставили умирать от общего истощения. И мне стало очень, очень тошно. Я впервые поняла, с чего пошли, собственно, разговоры про эвтаназию.

Врач много говорила. Сама она женщина пожилая, и мать у нее совсем старая, и тоже где-то в хосписе, в глубокой депрессии. То есть, решение она не принимала холодно. Но пациенту-то от этого не легче? Как ни крути, сколько ни говори о свободной воле человека и ее святости, о том, что нельзя заставлять жить человека жизнью, которой он жить не хотел, это, извините, просто убийство. И даже не очень милосердное. Усыпляющий укол был бы гораздо милосерднее. Но уж совсем до такого края дойти здесь мораль не дозволяет.

Мораль, из которой выхолостили ее основу: не человеку принимать решения по поводу жизни и смерти других людей. Можно красиво обосновывать на миллионах страниц, что иногда это справедливо, что иногда это даже милосердно. Но вот когда перед тобой конкретный случай, то начинаешь понимать, что - нет, неправильно это.

Кстати, общей линии для врачей в этом вопросе нет. Например, университетские госпитали действуют в инженерных традициях: будем чинить, пока не сломается окончательно. Я читала в дискусиях об эвтаназии мнения самих врачей, что врач поддерживает жизнь, во что бы то ни стало, а не отнимает ее. Ну, в данном случае речь идет даже не об эвтаназии...

"Я желаю всей душой: если смерти - то мгновенной, если раны - небольшой". Аминь.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Rizarudo]

а в течение какого срока ее не будут поить и кормить?
все-таки организм очень сильно мучается от обезвоживания.

[Лена В.]

Господи, прямо плакать хочется...

[Виви О.]

Страшно-то как. Мне кажется, лучше бы морфин. В этом случае. Но принимать решение некому((

[Nelvy]

Так это же та же эвтаназия... Только не быстрая. Как такое может быть...

[Виви О.]

Nelvy, и мучительная... Нельзя мучить!

[kate-kapella]

Ужас. Не пойму, почему тогда не эвтаназия - если цель уморить, то почему не сделать это мгновенно?

[Rizarudo]

Ужас. Не пойму, почему тогда не эвтаназия - если цель уморить, то почему не сделать это мгновенно?

в том-то и дело, что нельзя

[Рейн Дэйтере]

Когда в больнице лежала моя бабушка по отцовской линии (после долгой истории с реанимацией, реабилитацией) - её врачи несколько раз вытаскивали с того света, даже когда было понятно с самого начала, что эта палата будет её последним пристанищем. Лишь когда организм вошел в бесперерывную агонию, её отпустили.

Но это Израиль. У вас... не знаю, не буду судить. =(

[MirrinMinttu]

Rizarudo, пока не умрет, в том-то и дело. Боль будут глушить наркотиками.

Вивиана О., да. Ни одному животному здесь не позволят так умереть. Даже судебно осудят, если животное оставить умирать подобным образом. А человека - можно. Ради его когда-то выраженной воли. Возможно выраженной. Вот я еще утром бы сказала: конечно же не хочу жить овощем! Но потом я узнала альтернативу, и несколько пересмотрела свои ценности. ТАК умирать мне бы не хотелось.

[*Пересмешник*]

страшно. очень страшно. и за людей, принявших такое решение тоже.

[elskov]

В одной шведской больнице произошел случай. Родители отказались от искусственного поддержания жизни безнадежного недоношенного ребенка. А когда они узнали, что врач дала младенцу сильное снотворное, после чего (или вследствие чего, не помню), ребенок умер, они подали на нее в суд.
В конце концов врача оправдали, после нескольких судов. Думаю, теперь, если (не дай Бог!) она попадет в такую же ситуацию, то снотворного не будет.

[Виви О.]

elskov, вот пусть сами и дают, а не врача подставляют.

[Pirattika]

MirrinMinttu, считаю, что за человеческую жизнь надо бороться до конца. Несмотря ни на что. Не нам решать, кто должен умереть.

[kailla]

я просто в шоке...разве ТАК можно?разве это не наказуемо по закону???

[Arme]

MirrinMinttu, когда мне в жизни не повезло приземлиться позвоночником так, что вполне разумно было бы подозревать перелом и, как следствие, паралич, те несколько секунд, которые я подозревала перелом, паралич и прочие радости жизни, я испытывала невыразимый ужас и тоску - от того, что меня "заставят так жить", что нет эвтаназии и одна надежда - на халатность врачей. Т.е. тогда, если бы эти подозрения оправдались, я бы дорого дала за то, чтобы меня уморили, как эту бабку.
Мой отец умер от инсульта за 3 дня, повезло. И за эти 3 дня, которые я провела в больнице в его палате, я пришла к выводу, что поддерживать такую жизнь - немилосердно и порочно в сути своей. Что природа таки распоряжается мудро, оставляя тех, кто неспособен вылечиться, к юрисдикции круговорота веществ в природе, так сказать.
И, признаться, не понимаю тех, кто думает, что "это жизнь".

[lurik]

Я считаю, что если человек будучи в трезвом уме и т.д. решил и написал, что не хочет чтобы его всячески "оживляли" и держали на капельницах, когда он уже "заперт" в собственном теле - то это его право. Но! Не приведённым тобой способом. Можно же помочь человеку умереть быстро. А то что решили ваши врачи - это изощрённое убийство.

У нас в стране запрещена активная эвтаназия. Не продлевать жизнь смертельно больному человеку можно, если он оставил соответствующие указания. У нас в больницах некоторым раковым больным, которые уже практически при смерти дают морфий в высоких дозах, от боли, но зная что такая доза может пациента убить. И их не подключают к аппарату искусственного дыхания. (обычно родственников ставят в известность).
Но если уже подключил к аппарату, то пока не удостоверятся в смерти мозга - от аппарата не отключат

Сама идея отключения от искусственного дыхания у меня ассоциируется с удушением.

[Jekara]

Ну, собственно, все и так солидарны. Но Божэ, как это вообще возможно - отказать в поддержании жизни и смотреть, как человек медленно умирает? У ваших врачей, видимо, буквально стальные нервы.

[elskov]

Вивиана О., их не снотворное давать, а рядом стоять с их ребенком надо было заставить- сутки, двое, сколько понадобится. Люди дистанцируются от подобных вещей, возлагая на врачей всю ответственность, а потом еще в суд подают.

[Виви О.]

elskov, и стоять тоже, и лежать в палате вместе, и ухаживать.

[lurik]

Я как-то работала в интенсивной терапии для недоношенных детей. У нас там лежал ребёнок много месяцев, подключённый к аппарату искусственного дыхания с первого дня "жизни", у ребёнка отсутствовал мозг как таковой (там было что-то что мозгом не называется).
Мне в основном было жалко маму, которая приходила очень редко и знала, что ничего сделать нельзя. Трудно представить её чувства - он каждый раз видела других деток, которых выхаживали (почти всех) и они отправлялись домой.

Где-то раз в неделю у ребёнка начинались ухудшения и врачи могли просто прекратить вытаскивать с того света ребёнка, у которого не было никаких шансов, но наши интерны (именно они) не сдавались и раз за разом "спасали" его. Это было ужасно. Все сёстры (все) считали, что это не правильно. У нас создавалось впечатление, что интерны просто тренируются на нём (я надеюсь, что это было не так).

[LenaElansed]

жуткая ситуация. к тому же, настораживает, что ночью "близкому контакту" звонить нельзя.
выглядит это очень похоже на убийство.

в ситуации с моим отцом врачи поступили "гуманно" - выписали, когда рак распространился по всему позвоночнику. а на работе мне приказано было явиться как штык и работать сверхурочно, т.к. моего отца выписали. не-на-ви-жу

мама умерла на операционном столе и опять же всё непонятно. у неё был инфаркт, потом снова инфаркт уже в палате и на операционном столе - третий. "близким контактом" считался мой папа. когда мама умирала, он приехал в больницу, не зная этого, его гоняли по корпусам "её перевели" около часа - за это время она умерла.

мой дедушка лежал после инсульта восемь месяцев, мой дядя - полтора месяца, бабушка умерла мгновенно. другая бабушка умирала от рака почти год, зато мгновенно умер дед.

я одинока. и я живу в большом городе. я в ужасе от всего этого.

пысы врач поселила свою мать в депрессии в хоспинс. Я понимаю, что депрессии бывают разные, но реально, насколько эта доктор сама хорошая дочь?
лучше уж точно - мгновенно.

[ELGA_CROW]

М-да, активная эвтаназия в этом случае действительно как-то гуманнее выглядит. Вот это - умирать от истощения и жажды - по-моему, куда страшнее. Бр-р!
И опять же вопрос - родственники говорят, что больная желала бы того и того - как-то меня такое положение вещей напрягает. Одно дело, если здоровый человек когда-то четко высказал свою волю, а когда вот так, когда родственники утверждают, что он знает истинное желание больного - сразу возникают непрошенные подозрения в их недобросовестности. Особенно если там есть наследство.

Я видела как-то про похожий случай в Америке. Там девушка после аварии много лет лежала на аппаратах, за окном были митинги, кто-то требовал отпустить ее и дать умереть, кто-то кричал что она живая и надо поддерживать жизнь. Родители девочки занимали разные позиции. Суд принял сторону отца, который был за отключение аппаратов. Так вот ее тоже просто отключили. Она умирала от голода около недели. Да там уже просто овощ был, но ведь живой овощ.
Это просто в голове не укладыается

[Нари]

Arme

Попробуйте как-нибудь недельку не пить. Потом будете писать, как вам было - так жить. Вы просто не понимаете, что это - не эвтаназия, это пытки в стиле доктора Менгеле. Я знаю, что такое обезвоживание, и ваши слова кощунственны.

Здесь ведь говорят не о том, чтобы ее выхаживали всеми способами, а чтобы не мучали, пока она умирает.

[Armilla]

Правильно когда-то Довлатов говорил: Выше справедливости - милосердие.

И еще. У каждого врача - свое кладбище.

[Kollet]

Я в шоке...

[Лилль]

Это же убийство чистой воды! Мало ли, что сын говорит, не он же умирает!

[Tetroka]

Бабушке предстоит ужасная смерть. Молюсь, чтобы она мучилась не долго.
У меня бабушка умирала без воды и еды, на последней стадии рака пищевода она не могла глотать. Я до сих пор не могу простить себе, что не сделала ей укол.

[Нари]

У меня родственница так мучилась месяц, когда умирала от осложнений сахарного диабета - это страшно!!! Не прощу ни врачей, ни ее родных, что это допустили.

"Убей, но не мучай".

[MintMadness]

Я за активную эвтаназию по желанию самого человека со всеми подписанными бумагами. У меня у самой есть юридически оформленная бумага, что в случае чего, то меня нельзя искуственно поддерживать на аппаратах, а также нельзя брать органы. Но то, что ты написала, это просто история из какого-то концлагеря.

lurik, зачем спасать то, что нежизнеспособно? Надо было его сразу усыпить, как родился. Нет мозга, нет жизни. Поддерживать такое существо просто негуманно.